Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Marche e Modelli => : andreache January 05, 2009, 12:23:05 AM
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Se ne parla sempre poco... Perchè non esponiamo le nostre esperienze con questo strumento. Modelli provati, caratteristiche, sensazioni..chi più ne ha più ne metta. Così chi come me, ha pochissima conoscenza di questo strumento può farsene un'idea più chiara.
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Dico la mia: ci due grandi famiglie di flicorni a pistoni (ci sono anche quelli a cilindri ma sono poco ferrato e quindi lascio perdere...), quelli sullo stile dei Couesnon/Courtois vintage e quelli "moderni".
Le differenze riguardano principalmente il canneggio e la dimensione della campana, i primi sono rigorosamente a canneggio stretto e a campana piccola, i secondi ovviamente a canneggio largo e campana grande.
Ne conseguono caratteristiche di suono e suonabilità diametralmente opposte, i primi sono "flicornosi" (e per forza, sono flicorni....), scuri, "chiusi", incapaci di suonare forte e di "sguaiarsi"; i secondi sono notevolmente più aperti, intonati, più facili perchè più simili alle trombe quanto ad emissione, suonano più forte ma hanno un timbro da "tromboncino".
L'evoluzione si è mossa in questa direzione forse perchè è oggettivamente più difficile suonare modelli "vintage" sia per l'intonazione che per la notevole differenza di canneggio. Il flicorno in passato era uno strumento a se, con gli anni è diventato un'aggiunta all'armamentario del trombettista che lo usava in Big Band o nel Jazz per suonare le ballads. I flicornisti puri sono sempre meno ed è necessaria una preparazione particolare sul flicorno se si vogliono ottenere risultati decenti.
Il bocchino è un altro grosso problema, originariamente era a V molto profonda, per gli stessi motivi esposti sopra si sta migrando sempre più verso tazze più alte. Per me è un peccato perchè si perde il senso dello strumento...
Fra i flicorni vecchio stile sono molto notabili i Couesnon Monopole ed i Courtois Brevéte (o Breveté, non mi ricordo mai...), gli Yamaha 6310Z (strumento moderno ma costruito secondo canoni vintage). Campana piccola, intonati (per quanto può essere intonato un flicorno...) e suono magnifico.
Fra quelli moderni cito i Courtois, i Getzen, i Kanstul, gli Holton etc... Oggettivamente sono flicorni molto più facili per il trombettista non specializzato nel flicorno
Ultimamente si stanno riscoprendo i vintage e molti artigiani stanno rifacendo progetti del passato in chiave moderna (meccaniche migliori, lastre più spesse, materiali più pregiati, più intonati etc...). Provate ad indovinare chi è uno di questi artigiani? :D
Poi ci sono i già citati Yamaha, gli Inderbiden, gli Eclipse... Quasi sempre sono però gli artigiani a costruire i modelli "vintage-moderni", le grandi case (eccetto la Yamaha) si sono buttate nel mercato più ampio e facile.
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Grazie Tony Sembri un'encicopledia. Avanti i prossimi...
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(il fatto è che ne so 4 o 5 ma le ripeto in continuazione... AHAHAHHA)
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(il fatto è che ne so 4 o 5 ma le ripeto in continuazione... AHAHAHHA)
4 o 500, intendevi...
Il Courtois ha il campanone (potete vedere la mia foto qui a lato) e quindi è da assimilarsi fra i flicorni di recente produzione, cioè "moderni" e non vintage; tuttavia ha un canneggio stretto (413 oppure 10,50 se non ricordo male).
Così pure il Kanstul: campanone e canneggio stretto (421 contro 459 di un canneggio ML di una Bach)
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In effetti era meglio specificare con più attenzione le differenze fra canneggi e campane: ci sono alcuni flicorni che pur avendo la campana larga (e quindi il suono da tromboncino) hanno il canneggio stretto o strettissimo (i Courtois nuovi, i Kanstul etc...). Ci sono anche strumenti a canneggio intermedio (.433) ma con campana piccola (lo Yamaha 6310Z, il Bobby Shew, una copia del suo Couesnon vintage in chiave moderna). Ci sono poi flicorni con canneggi .460 e campane grosse (ahhhhhhhhhhh). Insomma ci sono mille combinazioni...
Per essere più precisi allora diciamo che il canneggio influisce sulla suonabilità mentre la campana sul suono.
Cliccando su questo link potete leggere un interessantissimo "spiegone" sui flicorni: http://www.dallasmusic.org/gearhead/Flugelhorn%20Guide.html
Buona parte delle mie nozioni teoriche provengono da lì, quelle pratiche invece da quelli che ho posseduto o provato.
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Dopo un po' di mesi, concerti, registrazioni in studio e varie altre, posso dire che il flicorno Yamaha 631G è molto molto valido. Sicuramente ci sono flicorni con suono più bello (courtois, kanstul) ma la difficoltà nel suonarli e nel portarli in "temperatura" ci vuole molto tempo. Il 631 è immediato, lo tiri su, ci soffi dentro, e si scalda subito, senza fare le prime frasi super calanti a causa dello strumento freddo. Quindi lo consiglio a tutti quelli che lo dovessero usare in big band o ochestre, dove lo si suona per poche frasi, e possono passare anche tre quattro pezzi prima di riprenderlo in mano. Ovviamente rapporto qualità prezzo ottimo. Come tutti gli strumenti Yamaha.
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Io ho il Leblanc Sandoval, che è fondamentalmente una copia del Kanstul 1525. Per quello che faccio io va più che bene, come suono è di tipo 'moderno', ma molto scuro e ovattato. Purtroppo avendo la penna Bach non ho potuto sperimentare molto, e soprattutto non ci posso usare il mio bocchino per flicorno preferito, che è il Denis Wick 2FL, che ha penna standard, e quindi mi dà problemi di intonazione. Anzi, se qualcuno mi consigliasse qualcosa di simile come caratteristiche, ma con penna Bach glie ne sarei grato.
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Dico la mia sui flicorni dopo averne provati diversi, ed è un giudizio sicuramente personale ma fatto con la " pancia" e non su campane piccole, grandi, canneggi piccoli ecc.
Prima di acquistare il Courtois argentato 154 ho provato una decina di flicorni, mi manca il famoso Couesnon vintage, non facile da trovare, ma le altre marche commerciali le ho provate.
il migliore Kanstul, e in ordine di gradimento Courtois, Besson vintage e altre marche simili.
Non mi piacciono i flicorni Yamaha, anche quelli blasonati perchè nel flicorno voglio il suono scurissimo e profondo, è vero che i flicorni moderni se " apri" come potenza sembrano dei tromboni ma dipende molto anche da chi li suona.
ciao!
Stefano
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[...]Purtroppo avendo la penna Bach non ho potuto sperimentare molto, e soprattutto non ci posso usare il mio bocchino per flicorno preferito, che è il Denis Wick 2FL, che ha penna standard, e quindi mi dà problemi di intonazione. Anzi, se qualcuno mi consigliasse qualcosa di simile come caratteristiche, ma con penna Bach glie ne sarei grato.
Ciao, non vorrei sbagliarmi (ho iniziato da poco ad interessarmi ai flicorni) ma il Denis Wick 2FL trova il suo esatto corrispondente a penna bach nel Denis Wick 2F.
http://www.deniswick.com/dw_leaflet_06.pdf
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Ciao, non vorrei sbagliarmi (ho iniziato da poco ad interessarmi ai flicorni) ma il Denis Wick 2FL trova il suo esatto corrispondente a penna bach nel Denis Wick 2F.
http://www.deniswick.com/dw_leaflet_06.pdf
E' quello che pensavo anche io, finché non ho chiesto direttamente a Denis Wick, il quale mi ha risposto via mail:
Thanks for your message. The flugel mps with an "L" suffix are all made to fit VB or Yamaha instruments. The original deep flugel models, - 2F, 3F, 4F - were made to fit the old Besson flugels and also worked well with other European types. We also have some models made specifically for jazz work, the SFL and the 5EFL.
A quanto sapevo io il ricevitore Yamaha è diverso dal Bach! E' per questo che brancolo nel buio! A giudicare da questa mail il 2FL invece dovrebbe andare bene per entrambi, il che mi suona strano. Di certo però il 2F non va bene, perché credo che sia quello con la penna 'cilindrica'. La mia impressione è che il 2FL vada bene per gli standard, e non per i Bach, per i quali però a questo punto DW non avrebbe una linea apposita, il che mi suona stranissimo.
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Mannaggia, mi sembrava troppo facile! sospettos
Io facevo riferimento a queste tabelle:
http://www.mouthpieceexpress.com/pages/popups/info_flugelhorn_taper.html
http://www.flipoakes.com/pdf/Guide%20to%20Flugelhorn%20Tapers.pdf
Pensavo che il DW 2F andasse bene per i Courtois, e che avendo Courtois lo stesso taper dei Bach il gioco fosse fatto.
Come non detto, ne devo mangiare di pagnotte ancora ;D
Speriamo che qualcun altro possa fare luce ;)
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Mannaggia, mi sembrava troppo facile! sospettos
Io facevo riferimento a queste tabelle:
http://www.mouthpieceexpress.com/pages/popups/info_flugelhorn_taper.html
http://www.flipoakes.com/pdf/Guide%20to%20Flugelhorn%20Tapers.pdf
Pensavo che il DW 2F andasse bene per i Courtois, e che avendo Courtois lo stesso taper dei Bach il gioco fosse fatto.
Come non detto, ne devo mangiare di pagnotte ancora ;D
Speriamo che qualcun altro possa fare luce ;)
Da quanto ne so la tabella di MP Express è corretta. Quello che penso io è che sostanzialmente DW non faccia una linea apposta per il ricevitore Bach. Ma naturalmente potrei sbagliarmi... Certo è che la penna del mio Bach 3FL è decisamente più lunga di quella del DW, e lo sviluppo conico è diverso. Il punto è che il suono del DW mi piace mooooolto di più... Da qui la mia richiesta di modelli di altri costruttori buoni per Bach, ma con tazza bella conica e profonda, perché di bocchini per flicorno ne conosco veramente pochi.
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http://www.thomann.de/it/denis_wick_2fl_fluegelhornmundstueck_4884.htm
DW 2FL: Yamaha shank for USA and Japanese instruments.
Cioè penna standard, e questo lo sappiamo.
http://www.thomann.de/it/denis_wick_2f_fluegelhornmundstueck_4884.htm
DW 2F: USA-shank.
??? Se ti ho seguito bene fosse come sostieni tu dovrebbero chiamarlo french (o Couesnon) shank.
'USA' mi fa pensare a penna standard o a penna Bach.
Siccome standard è già il 2FL... :o
Vabbè ho capito, meno elucubrazioni. ;D
Qua c'è solo da prendere 'sto pezzo di ferro e vedere se va o no.
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http://www.thomann.de/it/denis_wick_2fl_fluegelhornmundstueck_4884.htm
DW 2FL: Yamaha shank for USA and Japanese instruments.
Cioè penna standard, e questo lo sappiamo.
http://www.thomann.de/it/denis_wick_2f_fluegelhornmundstueck_4884.htm
DW 2F: USA-shank.
??? Se ti ho seguito bene fosse come sostieni tu dovrebbero chiamarlo french (o Couesnon) shank.
'USA' mi fa pensare a penna standard o a penna Bach.
Siccome standard è già il 2FL... :o
Vabbè ho capito, meno elucubrazioni. ;D
Qua c'è solo da prendere 'sto pezzo di ferro e vedere se va o no.
Ecco, la mia confusione a questo punto è totale! sbellicars
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Rieccomi... dunque, ho scritto anch'io alla Denis Wick esponendo un po' delle elucubrazioni di cui sopra articolando così la domanda:
1) sono indeciso se usare un 2F o un 2FL su un taper Bach;
2) so che Yamaha e Bach usano taper diversi;
3) so che 2FL va sicuramente bene su taper Yamaha;
4) alla luce di quanto sopra suppongo che il 2F sia l'alternativa che "calza" sui Bach.
Questa la risposta:
Hello Andrea,
Thanks for your message. Although the VB and Yamaha flugel mouthpiece fittings are slightly different, I understand from flugelhorn players that the L fittings work best on both instruments. The (original) smaller F type was made for the old Besson and Courtois models.
Best regards,
Denis Wick
Insomma, trovano conferma le tue impressioni iniziali: non c'è una linea apposita per i flicorni Bach, i bocchini FL vanno bene sia con questi che con quelli Yamaha. I modelli F a questo punto sono quelli per il cosiddetto french taper.
Per te non sono buone notizie, ma almeno si è messo un po' di ordine ;)
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Rieccomi... dunque, ho scritto anch'io alla Denis Wick esponendo un po' delle elucubrazioni di cui sopra articolando così la domanda:
1) sono indeciso se usare un 2F o un 2FL su un taper Bach;
2) so che Yamaha e Bach usano taper diversi;
3) so che 2FL va sicuramente bene su taper Yamaha;
4) alla luce di quanto sopra suppongo che il 2F sia l'alternativa che "calza" sui Bach.
Questa la risposta:
Hello Andrea,
Thanks for your message. Although the VB and Yamaha flugel mouthpiece fittings are slightly different, I understand from flugelhorn players that the L fittings work best on both instruments. The (original) smaller F type was made for the old Besson and Courtois models.
Best regards,
Denis Wick
Insomma, trovano conferma le tue impressioni iniziali: non c'è una linea apposita per i flicorni Bach, i bocchini FL vanno bene sia con questi che con quelli Yamaha. I modelli F a questo punto sono quelli per il cosiddetto french taper.
Per te non sono buone notizie, ma almeno si è messo un po' di ordine ;)
Grazie mille per questa precisazione, effettivamente è come pensavo. Ed effettivamente il 2FL per entrarci ci entra, ma qualche problemino di intonazione c'è. Peccato, perché il suono che esce è fenomenale.
A questo punto rinnovo la mia richiesta: chi conosce un bocchino con caratteristiche simili, ma disponibile con penna Bach?
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Ciao , non li ho mai provati ma ne ho sentito parlare bene come bocchini per flicorno,tra l'altro adesso fanno anche un modello Arturo Sandoval,"WARBURTON" Prova ad approfondire forse potrebbe valerne la pena.Spero di esserti stato d'aiuto,fammi sapere,ciao!