Author Topic: il mio guru Tom Harrell su youtube  (Read 1523 times)

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Offline artpepper

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Offline Zosimo

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Re:il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #1 on: November 26, 2010, 11:08:28 AM »
Grazie pollices
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Offline artpepper

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Re:il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #2 on: January 21, 2011, 04:16:34 PM »
il 20 marzom è a Mantova

Offline fcoltrane

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #3 on: March 10, 2021, 12:24:26 PM »
https://www.youtube.com/watch?v=Lci9J0J3Yys

la cosa che mi manca di più sono le Masterclass ogni volta che ho potuto partecipare con musicisti di alto profio mi sono divertito assai.


Offline fcoltrane

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #4 on: March 10, 2021, 12:49:58 PM »
https://www.youtube.com/watch?v=NagG7St269I

anche se capisco poco l'inglese mi sono emozionato quando parlava di Trane o di Gillespie e delle trascrizioni.
sorrido pensando che per alcuni versi la sua routine è simile alla mia ;D
il clarke n2 c'e'.......
gli altri esercizi non li conosco

Offline Norman

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #5 on: March 10, 2021, 11:21:13 PM »
Fa anche Charlier che sono studi classici, ennesima dimostrazione che i grandi musicisti hanno la mente aperta e sanno essere eclettici.

Quanto alle trascrizioni, che uno come lui, un gigante vero, trovi ancora da imparare suonando i soli altrui, è una grande lezione di tromba, di jazz e di umiltà.

Ci sono dichiarazioni simili di tanti altri giganti, Clark Terry, Bill Evans (pianista), e chi più ne ha più ne metta. C’è sempre da imparare dai grandi.
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Offline Zosimo

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #6 on: March 10, 2021, 11:26:21 PM »
Il Charlier è veramente tosto
E suonarlo con le dinamiche che piacciono
A Igor e Masa è un casino. Bravo Tom
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Offline fcoltrane

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #7 on: March 11, 2021, 12:18:40 AM »
ora mi informo su questo Charlier se lo suona il mio idolo io non poso essere da meno ;D.
ad onor del vero già col Clarke ho le mie belle difficoltà  ma non demordo .

Sulla utilità delle  trascrizioni già si è detto molto io ricordo di un aneddoto su Marsalis che trascriveva Trane e si incazzava pure perché non riusciva a fare alcune  cose (con la tromba credo sia ad oggi quasi impossibile, vedremo le prossime generazioni)
oggi sento lo stesso discorso da parte di Tom Harrel un altro che già da giovanissimo suonava in maniera superlativa.
i Grandi sono tali anche per questo e non a caso.....

Daltra parte diffido di chi non trascrive perchè nella migliore delle ipotesi è autorefenziale e si fossilizza nella peggiore è perchè non sa farlo.

E' chiaro che ciascuno ha il suo percorso c'è chi scrive tutto e legge, c'è chi impara a memoria , c'è chi estrapola le frasi , chi sente una linea melodica ed è in grado di replicarla all'istante .

io purtroppo faccio parte di chi predica bene ma razzola malissimo  ..... ma spero prima di concludere questa avventura trombettistica di applicarmi di più......



Offline anrapa

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #8 on: March 11, 2021, 08:29:31 AM »
Tom Harrel trascrive i soli, Clarke Terry trascriveva i soli, Marsalis trascriveva i soli.
Qualunque musicista di grandissima vaglia trascrive i soli così come qualsiasi scrittore legge i libri scritti da altri, perché deve imparare il più possibile da chiunque, per poi creare qualcosa di suo, con cognizione di causa.
Poi ci sono le casalinghe di Voghera del jazz, che hanno capito tutto loro, e da dietro alla tastiera, fra un colpo di Spic ed uno di Span, spiegano agli altri come si fa veramente, perché una volta 10 anni fa sono andati a pulire i cessi della villa del Conte Baranban...

Mah... definirli autoreferenziali è far loro un bel favore.
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Offline fcoltrane

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #9 on: March 11, 2021, 10:42:33 AM »
sono un appassionato ascoltatore e da sempre ho piacere di  parlare di musica e di musicisti preferendo il rapporto diretto di presenza (master seminari incontri jam) ma non disdegnando i luoghi virtuali (gruppi di appassionati , poi forum , poi facebook ecc...)

Nel corso degli anni mi è capitato di parlare e confrontarmi con tantissimi musicisti di valore ed anche semplici appassionati.
(a volte più che un confronto era proprio uno scontro) sempre con il massimo rispetto per le idee altrui.
Per me rileva più di ogni altra cosa la buona fede dell'interlocutore o la sua mala fede.
Se è in buona fede con me può sostenere quello che gli pare anche che la terra è piatta che Trane non sa suonare perchè fa troppe note, che trascrivere non serve a nulla, che Trane non conosceva gli accordi , che non sapeva stare a tempo, che studiare la tecnica non serve a niente per fare "Vera" musica, che la "Vera" musica non si insegna e non si impara o c'è o non c'è , chi sa leggere uno spartito non sa fare "Vera" musica, studiare il suono dello strumento non serve a nulla tanto il tuo suono dipende dalla conformazione fisica e non puoi farci niente se fa cacare, la teoria lombrosiana in musica ed i suoi corollari, o ti spiega come si suona uno strumento ed esiste solo il suo metodo tutto il resto è cacca,      ...e potrei continuare

dicevo se è in buona fede mi confronto mi scontro suoniamo insieme provo a spiegare le mie ragioni ci prendiamo una birra , qualche bicchiere di vino.....ci insultiamo affettuosamente ...... chiacchieriamo anche con "Vera" che non ha interesse per la "musica"
se penso che sia in mala fede ha poco senso continuare a parlare anche perché una stupidaggine qualifica chi la fa........ed io ne dico tante e sono quindi particolarmente qualificato :D :D

Per me la libertà "innanzi tutto",........ anche se la libertà signifca scelta di musica scadente ed insegnanti incompetenti che fanno più danni che altro (o peggio come il mio caso autodidatta convinto ).
L'unico limite che incontra la mia liberta è quando invade la sfera altrui ma questo è un altro discorso.......che poco ha a che vedere con la musica ma più con l'esercizio dei diritti e dei doveri.
Dimenticavo gli altri interlocutori che evito a prescindere da buona o mala fede sono quelli che esercitano la "violenza e la censura".
"Tu hai una idea diversa dalla mia e quindi hai torto "
"Siccome hai torto ed io ho ragione ti elimino fisicamente "
"Se non posso eliminarti fisicamente  ti elimino virtualmente perché io ho ragione e tu torto."

Con questi ultimi interlocutori c'è poco da fare ed il dialogo ed il confronto serve a poco.
A questi ultimi quando sono amici e desideri comunque tendere loro una mano consiglio un film di Totò siamo uomini o caporali.....se non capiscono dopo il film vuol dire che non sono più amici :'(
Le amiche risentono meno della sindrome del caporale  ..........
ps la precedente considerazione forse  è una stupidaggine   ;D ;D ;D ;D









 




Offline Mar

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #10 on: March 11, 2021, 11:49:23 AM »
Trascrizioni sì. Trascrizioni no. Dico la mia:
Secondo me la trascrizione è solamente un modo per rallentare al massimo l'ascolto, un modo per essere sicuri che non ti sia sfuggito niente, un modo per analizzare le scelte dell'esecutore e farle proprie. È un buon modo per imparare, ma non strettamente necessario.
Secondo me si sottovaluta la capacità dell'uomo di imparare attraverso la semplice "immersione". Le neuroscienze ci insegnano che il cervello registra informazioni molto più velocemente e molto più facilmente di quanto siamo abituati a credere. Ci hanno insegnato che ci vuole attenzione, impegno, studio. Ci sforziamo per imparare cose che il nostro cervello ha già imparato. Molti studi arrivano alla conclusione che non c'è una singola parola ascoltata, anche distrattamente, che non sia stata registrata dal nostro cervello.
La questione vera è che non sappiamo come "richiamare" questa conoscenza, come riportarla in superficie, perché non sappiamo dove l'abbiamo archiviata.
Per questo prestiamo (eccessiva) attenzione, studiamo fino alla nausea. È solo un modo per essere certi di sapere dove abbiamo archiviato le informazioni, per essere certi di saperle riportare in superficie al momento opportuno.
Ha più a che fare con il nostro "disordine", con la nostra insicurezza. Ci hanno insegnato che bisogna fare così e se non facciamo così ci sentiamo persi.

Forse vi ricordate di quando andavate a scuola. C'era che doveva studiare tutto il giorno per prendere 6 e chi se ne stava al parchetto con gli amici e prendeva 7. Uno era stupido e l'altro intelligente? No. Abbiamo a disposizione capacità intellettive e risorse quasi infinite. Solo che pochi sanno come usarle, e quei pochi che lo sanno non sanno come fanno. Si sprecano parole come genio, talento, quando in realtà si tratta solo di sfruttare un po meglio i mezzi di cui la natura ci ha fornito.

Ci sarebbero ancora molte cose da dire...
Sempre facendo il paragone con i tempi della scuola, c'era chi passava il pomeriggio a imparare una poesia a memoria senza coglierne il senso., e poi durante l'interrogazione sembrava un robot che se interrotto doveva ripartire daccapo....Quanti studiano anni di patterns in questo modo?

Per concludere dico che sappiamo veramente poco della reale capacità degli esseri umani di apprendere nuove abilità. Credo che ognuno debba trovare il proprio modo migliore, ma non è detto che il proprio modo migliore sia il modo migliore per tutti.

Trascrivere è il modo in cui tutti i grandi hanno imparato a improvvisare? Innanzitutto non credo sia vero, ma anche se lo fosse, non è detto che debba essere imprescindibile per tutti.

Che ognuno faccia come ritiene opportuno.
Quello che possiamo fare, al massimo, se proprio è necessario, è giudicare i risultati ottenuti


Offline Norman

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #11 on: March 11, 2021, 12:00:02 PM »
Qui Tom Harrell non parlava di trascrivere, ma di eseguire le trascrizioni dei soli. Fare la trascrizione è un nell’esercizio che educa l’orecchio, ma il concetto di base è che per sviluppare un proprio linguaggio è necessario studiare quello degli altri. Tom Harrell, uno che un suo linguaggio lo ha sviluppato da tempo, ancora sente il bisogno di studiare il linguaggio di un grande innovatore di 80 anni fa, e non sente questo come un limite ala sua creatività. La lezione che ci da è questa.
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Offline Mar

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #12 on: March 11, 2021, 12:20:59 PM »
Chiaro Norman, la mia era una risposta alle casalinghe di Voghera di Tony

Offline anrapa

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #13 on: March 11, 2021, 01:12:34 PM »
Mar: non concordo sul concetto di stupido ed intelligente.
Secondo me la definizione stessa di intelligenza, o per meglio dire, la misura dell'intelligenza è osservare in quanto tempo viene risolto un problema partendo da condizioni e competenze uguali.
Quindi il ragazzo che studia tanto e non riesce è decisamente meno intelligente di quello che con poco impegno riesce ad ottenere risultati maggiori.

Concordo invece sul fatto che troppo studio senza l'ausilio del cervello porti a ben poco, come il discorso che citavi sulle poesie.

Non concordo invece sul fatto che le trascrizioni non siano "necessarie", ma bisogna fare un distinguo su cosa si intende con il termine "necessario".
Premettendo che la musica non è necessaria e che saperla suonare ad alti livelli è ugualmente non necessario possiamo anche inferire che trascrivere (e analizzare, per comprendere per bene, anche tramite l'imitazione con lo strumento) non sia necessario.
Se invece leghiamo il termine necessario al fine di "arrivare il più velocemente possibile e con la maggiore comprensione possibile" allora la trascrizione è necessarissima.
L'alternativa sarebbe infatti affidarsi all'immersione che citavi che pur avendo un certo valore non ha la "spinta" che può garantirti il sezionare con cura qualcosa che normalmente ascolti passivamente per il tramite della trascrizione.

Insomma, trascrivere ti fa arrivare prima alla meta e se il fine è imparare il più possibile e se il jazz è un magnum pelagus procellosus allora forse conviene darsi una mossa perché non c'è mai fine.
Ecco perché secondo me i grandi consigliano di trascrivere.

La casalinga di voghera invece può non badare a certe questioni perché non si dovrà mai confrontare con i musicisti di un certo livello.
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Offline Ste

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Re: il mio guru Tom Harrell su youtube
« Reply #14 on: March 11, 2021, 02:37:00 PM »
OT

...(con la tromba credo sia ad oggi quasi impossibile, vedremo le prossime generazioni)....

C'è gente (McNab, in questo caso) che ha eseguito con la tromba un concerto scritto per violino e che era considerato impossibile per i violinisti stessi tanto che quando Čajkovskij lo scrisse non se ne trovarono disposti ad eseguirlo ;)

Album Exquisite, 2006
"Devi diventare il campione mondiale di mezza ottava"
cit.