Author Topic: Sui ricevitori dei flicorni  (Read 2574 times)

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Offline bicho

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Sui ricevitori dei flicorni
« on: March 19, 2016, 12:44:01 PM »
ciao a tutti,
ho un flicorno B&S su cui ho sempre utilizzato un bocchino Yamaha... leggo però, da varie fonti sul web, che esistono 3 tipi di ricevitori:

- francese (es. Couesnon)
- largo (o standard), utilizzato da Yamaha, Getzen, Jupiter, Stomvi ed altri (la maggior parte dei flicorni americani, tranne Bach)
- stretto, comunemente chiamato Bach taper, in quanto utilizzato appunto da Bach, oltre che da altri come Courtois, LaBlanc, Taylor e B&S

ora, premesso che mi sembrava che il bocchino Yamaha entrasse "il giusto" nel ricevitore, mentre una volta che ho provato un D.Wick "F" (non "FL") mi sembrava invece troppo piccolo (la penna entrava quasi tutta), quale tipo di bocchino è indicato secondo voi? avete esperienze dirette con strumenti B&S?
 grazi






« Last Edit: March 19, 2016, 12:53:31 PM by bicho »
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Offline Altobugle

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #1 on: March 19, 2016, 01:20:08 PM »
Neanche io c'ho mai capito niente!
Ho visto flicorni jupiter con la penna della tromba, altri da cornetta, altri da flicorno e altri da flicorno corti. Boh  bastonat

Sabato scorso volevo provare un getzen, ma il mio DW 3 fl che uso sul mio jupiter non ci entrava, intruppava sul fondo del ricevitore.  bastonat
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-Flicorno Soprano: Elaborato Frankenhorn
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Offline Pasquale

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #2 on: March 19, 2016, 02:30:53 PM »
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Offline Locutus2k

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #3 on: March 19, 2016, 02:58:41 PM »
I "taper" per flicorno sono 3:

- Yamaha (penna più cicciotta)
- Bach (penna più piccola)
- French (non lo conosco e non è usato tantissimo).

I flicorni con taper "stretto" o Bach possono accettare tranquillamente bocchini con taper più largo (Yamaha) ma non il contrario. Il bocchino spunterà fuori più del previsto. Può essere un male o anche un bene, dipende dall'intonazione dello strumento. Mark Curry diceva di usare taper Yamaha su Bach perché così non doveva tirare fuori il cannello del flicorno e questo entrava meglio nella custodia :).

Dalla foto che hai postato io PENSO che il tuo flicorno abbia un taper Bach ("Stretto") e tu lo stia usando con una bocchino con taper Yamaha ("largo"). Anche perché un taper Bach "sciacquerebbe" in un cannello con taper Yamaha.

P.S. il fatto che il tuo bocchino sia di marca Yamaha non significa che abbia un taper Yamaha.
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Offline bicho

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #4 on: March 19, 2016, 03:48:24 PM »
grazie a tutti e tre!!!


Dalla foto che hai postato io PENSO che il tuo flicorno abbia un taper Bach ("Stretto") e tu lo stia usando con una bocchino con taper Yamaha ("largo")

sì, è l'idea che mi ero fatto anch'io

il fatto che il tuo bocchino sia di marca Yamaha non significa che abbia un taper Yamaha.

mmm... di questo non sono molto convinto, non ho mai visto cataloghi Yamaha che riportassero la distinzione tra vari tapers di flicorni, ma potrei sbagliare!

Mark Curry diceva di usare taper Yamaha su Bach perché così non doveva tirare fuori il cannello del flicorno e questo entrava meglio nella custodia :)

allora se lo fa Curry direi che non ci sono controindicazioni nel continuare a farlo anch'io...  ;D

ma invece, se proprio proprio volessi fare le cosine a modo, che voi sappiate, quali marchi producono bocchini appositamente disegnati per il ricevitore Bach (oltre Bach, ovviamente! :))
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Offline Enzo Antonio D Avanzo

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #5 on: March 19, 2016, 09:12:02 PM »
Si potrebbero mettere le misure in millimetri dei ricevitori dei Flicorni e fare una tabella sul tipo di bocchino che si potrebbe usare, potevo cominciare io,ma ho portato il  ricevitore del mio flicorno a  rodiare, mi ero scocciato di vederlo sempre opaco.
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Offline bicho

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #6 on: March 20, 2016, 07:41:36 PM »
Si potrebbero mettere le misure in millimetri dei ricevitori dei Flicorni e fare una tabella sul tipo di bocchino che si potrebbe usare, potevo cominciare io,ma ho portato il  ricevitore del mio flicorno a  rodiare, mi ero scocciato di vederlo sempre opaco.

allora comincio io, sperando che anche altri vogliano dire la loro: il ricevitore del B&S ha un diametro di circa 10,12mm
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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #7 on: March 21, 2016, 06:12:25 PM »

ma invece, se proprio proprio volessi fare le cosine a modo, che voi sappiate, quali marchi producono bocchini appositamente disegnati per il ricevitore Bach (oltre Bach, ovviamente! :))

Che io sappia, un po' tutti. Se fai un giro su mouthpieceexpress puoi vedere se fra i vari marchi ci sono le distinzioni dei vari taper. Curry di sicuro, ma anche Kanstul, bob Reeves, Markienwick (come cavolo si scrive).
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Offline bicho

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #8 on: March 21, 2016, 06:36:35 PM »
Che io sappia, un po' tutti. Se fai un giro su mouthpieceexpress puoi vedere se fra i vari marchi ci sono le distinzioni dei vari taper.

ci do un'occhiata, grazie mille grazi

Markienwick (come cavolo si scrive).

 sbellicars
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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #9 on: March 22, 2016, 09:50:02 AM »
Anche Denis Wick li fa, ma sul sito hanno informazioni un po' confuse. Fondamentalmente quelli con la sigla FL sono per taper Yamaha, quelli F sono per Bach.
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Offline bicho

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #10 on: March 22, 2016, 01:43:26 PM »
Anche Denis Wick li fa, ma sul sito hanno informazioni un po' confuse. Fondamentalmente quelli con la sigla FL sono per taper Yamaha, quelli F sono per Bach.

eh, infatti tempo fa comprai proprio un DW F, ma entrava talmente tanto nel rcevitore che pensai di avre sbagliato modello... e in effetti le indicazioni che danno sul sito, come dici anche tu, non sono per niente chiare!

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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #11 on: March 22, 2016, 02:33:09 PM »
eh, infatti tempo fa comprai proprio un DW F, ma entrava talmente tanto nel rcevitore che pensai di avre sbagliato modello... e in effetti le indicazioni che danno sul sito, come dici anche tu, non sono per niente chiare!

Anche io lo so perché ci ho sbattuto il naso... Ce li ho ancora tutti e due!  sbellicars
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Re:Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #12 on: March 22, 2016, 05:52:02 PM »
te ne fai fai fare uno da Tony e hai risolto tutti i problemi.... fenomen

Offline Karamazov

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Re: Sui ricevitori dei flicorni
« Reply #13 on: September 29, 2024, 11:20:15 PM »
Ciao a tutti, rilancio la questione dei ricevitori per flicorno visto che a breve dovrò cambiare bocchino. Pensavo infatti di riprendere in mano per una piccola registrazione il mio vecchio flicorno, un Holton F601 di metà anni 90. Si tratta dello strumento con cui ho iniziato a suonare e il bocchino 7C dell'epoca non fa proprio più per me. Per il successore avrei pensato ad un Denis Wick, di qui l'approfondimento sul forum (ci sono una decina di post sull'argomento) e sul web per capire se sia da acquistare la versione F o la FL.

Come fonti web ho trovato Thomann, che riporta 9 mm come non meglio precisata dimensione per penna americana e 10 per quella europea, allineandosi quindi alle definizioni Denis Wick, e il sito Curry, decisamente in linea con quanto riportato da bicho nel suo post originale.

"There are three commonly used flugelhorn tapers, with a fourth (German), being less common.

Standard, or Yamaha taper: fits Yamaha, Getzen, Callet, Benge/King/Conn, Weril, Holton and older Kanstul 1525 fluglehorns and other “American†flugelhorns except Bach.

Bach taper: Fits Bach, Olds, Courtois, LeBlanc (including Sandoval), B&S, and some other European brands, and Kanstul models 725, 1025, & 1525.

Couesnon, or French Taper: Fits Couesnon, some other European brands, Flip Oakes "Wild Thing," Kanstul CCF 925, and original F. Besson flugelhorns. Couesnon taper is sometimes referred to as French taper. Not really a taper at all, but a 10mm (.393" diameter) straight shank with a locking taper about an inch up the shank to securely lock the mouthpiece in the non-tapered French leadpipe receiver. This is not to be confused with the following "German" taper.

German 10mm taper: This is a tapered shank starting at 10mm (.393"). This has been used with some Miraphone flugels and is the "large shank" option with the CarolBrass flugels. Stock mouthpieces shipped with these horns resemble a slightly shorter trumpet mouthpiece that will not fit any other flugel horn. Available by special order only, Curry flugelhorn mouthpieces with the German shank will be the standard Curry Flugelhorn length of 2.625".

Note: Standard taper will fit in most flugels requiring a Bach taper. They just stick out of the tuning bit about 1/3" (8mm) further. Mouthpiece engagement of at least 5/8" (.625") or more into the tuning bit is usually sufficient."


Non ho un calibro a portata di mano, quindi prendete le seguenti misure con la dovuta tolleranza. Lo strumento ha il ricevitore con un diametro interno in ingresso di 10/11 mm, l'uscita più o meno uguale quindi sembrerebbe quasi cilindrico. Usciva di fabbrica accompagnato da un Holton 7C, che è stato subito rimpiazzato da un Bach 7C FL. Le due penne sembrano quasi identiche, sicuramente stesso diametro esterno finale di 9 mm circa, il Bach ha la parte conica leggermente più lunga (2/3 mm), comunque la quota più evidente è l'affondamento, con l'Holton che si infila circa 3 mm in più (26 mm in tutto contro i 23 del Bach).

Se dovessi buttarmi tra ricevitore standard e Bach, ipotizzando che i bocchini Bach siano per penna Bach (:D), direi che si tratta di un ricevitore Bach style, visto anche che il bocchino Bach sembra calzare correttamente. Il diametro di 10 mm e più del ricevitore però non mi convince molto... Che ne pensate?

Passando poi alla faccenda Denis Wick, si deve ignorare quanto riportano sulla loro stessa guida (F -> "Made for European flugel horns", FL -> "large fitting for USA and Japanese instruments") e scegliere F per penna Bach e FL per penna Yamaha ed europee (anche se in realtà le europee dovrebbero essere più grandi)?