Author Topic: Internal ring per valvole Amado  (Read 295 times)

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Internal ring per valvole Amado
« on: March 24, 2022, 08:17:44 PM »
Colgo l'occasione per condividere questa specifica tecnica relativa all'anellino interno delle valvole Amado.
Pur con le dovute attenzioni ed utilizzando le apposite pinzette di estrazione per anelli interni , nel fare ordinaria pulizia di manutenzione mi è capitato di rompere l'anellino (Seeger) della valvola Amado.
Apriti Cielo. Quasi introvabile ! Tutti i riparatori da me contattati , compreso Raffaele Inghilterra non ne avevano di ricambio e proponevano la sostituzione completa della valvola Amado (dissaldatura della vecchia e saldatura della nuova) spesetta prevista  intorno alle 70-100 euro). Ho provato a fare ricerche su Internet ma niente. Innanzi quando si  cerca su Internet devi capire bene cosa devi cercare.  Sapevo che questi anellini elastici si chiamassero anelli seeger. Ma degli anelli elastici ne esistono fondamentalmente 2 tipi :
1) anelli elastici esterni External ring ( sono quelli che abbracciano il cilindro, e non è questo il nostro caso )
2) anelli elastici interni Internal ring ( sono quelli che sono posti all'interno del cilindro e sono quelli che ci interessano ).
La fregatura sta nel fatto che nelle valvole Amado  vanno gli Internal ring la cui misura è in pollici e non montano ( nel senso che non riesci proprio a montarli) quelli con la misura metrica.
Un altro fattore di difficoltà del trovarli è costituito dal fatto che quelli delle valvole Amado sono in acciaio inossidabile Stainless steel .
Ho trovato dove comprarli solamente in America.
Su internet si deve effettuare la ricerca con : Stainless steel Internal ring  o anche Stainless steel Retain ring.
la misura che dobbiamo cercare per i nostri anelli interni in acciaio inossidabile è
diameter  ( diametro ) 0.28" (pollici ) pari a 7 mm
thickness ( spessore )  0.015" ( pollici ) pari a  0.4 mm

Il risultati della ricerca su internet sono stati :
ARCON RING  N1300     N1300-25         www.arconring.com    info@arconring.com
WALDES        N5000      N5000-25H
L'altra fregatura consiste  nel fatto che bisogna comprarne una busta di 50 -100 pz e quindi con le spese di spedizione e tutto arrivi lo stesso intorno agli 80-100 euro (ma se li compri ne hai per questa vita ed anche per un altro paio  :D )
(Sono riuscito a rimediare poi grazie ad un amico industriale che se ne è fatto arrivare un campione in visione.....)
( Una spesa consorziata fra noi ? )
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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #1 on: March 29, 2022, 12:33:53 PM »
Ma comprare una valvola amado quanto costa, senza montaggio? Perchè alla fine uno si compra la valvola, che si dovrebbe trovare più facilmente, e si prende l'anello interno.
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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #2 on: March 29, 2022, 12:54:03 PM »
Saranno fighe, ma io nn riesco mai a togliere bene
la sputazza. preferisco le classiche, meno belle, ma più funzionali.
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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #3 on: March 29, 2022, 12:59:18 PM »
Io le detesto anche esteticamente le Amado, ma purtroppo vanno tanto di moda. Mi sembrano dei grossi brufoli sulla tromba. Poi è vero, si tappano con estrema facilità.
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Offline Zosimo

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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #4 on: March 29, 2022, 01:17:49 PM »
Le saturn le hai mai provate?
io no.
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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #5 on: March 29, 2022, 02:00:52 PM »
No mai provate le Saturn ma anche quelle ... non so se funzionano bene ma esteticamente non le sopporto proprio.
Preferisco sempre la vecchia cara levetta, quando possibile.
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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #6 on: March 29, 2022, 02:07:55 PM »
La levetta nun se batte.
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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #7 on: March 31, 2022, 06:09:37 PM »
.....Ma comprare una valvola amado quanto costa, senza montaggio? Perchè alla fine uno si compra la valvola, che si dovrebbe trovare più facilmente, e si prende l'anello interno.....
La necessità l'ho avuta un paio di anni fa... ma vedo che nel frattempo le cose sono peggiorate....   :-[
Qui solo i pezzi interni della valvola Amado   euro 69 ( .... e sono scontati del 40%.... altrimenti sarebbero 115 euro... :

https://www.dampi.it/it/schilke-amado-scolo-acqua-tromba-53832?factfinder=1&id=53832&query=ricambi%20tromba&pos=4&origPos=4&page=1&pageSize=70&origPageSize=300

Come direbbe Totò.... ?....: " Alla faccia del caciocaval..lo....!  :D

Qui solo gli anellini internal ring stainless steel (WALDES        N5000      N5000-25H ) 
Q.tà 100pz  $47.36 + ss + dazi doganali:

https://www.fastenersuperstore.com/products/236339/internal-style?pid=18017

E' evidente che varrebbe la pena provare la seconda strada...
---- Se poi ne troviamo un'altra .... ben venga !
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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #8 on: March 31, 2022, 10:14:00 PM »
Giusto per facilitare ulteriori ricerche, vediamo cosa indicano alcune specifiche che identificano gli Internal ring.
Ad es. apriamo  il pdf delle specifiche tecniche:
https://www.fastenersuperstore.com/product_specs/retaining-rings-internal-style
e osserviamo proprio le prime righe delle specifiche della tabella ( quelle relative a: Stainless steell Waldes part number  N5000-25H )

- Housing diameter  ( colonna H ) identifica  il diametro del foro attraverso il quale si inserisce l'Internal ring nel cilindro
  (in questo caso pari a 0,250" pollici ( 6.35 mm) ( inoltre, se fate caso, il 25 è proprio quello riportato nella sigla di identificazione
  N5000-25H )
- Groove diameter  ( colonna G ) identifica il diametro del cilindro nel quale si inserisce e alloggerà l'Internal ring
  ( in questo caso pari a 0.268" pollici ( 6,81 mm )
- Free diameter     ( colonna F )  identifica il diametro esterno dell'Internal ring quando l'anellino è
   libero (free ) nella sua massima espansione e non è costretto nel cilindro.
  ( in questo caso pari a 0.280" pollici ( 7,11 mm )
- Thickness           ( colonna T ) identifica lo spessore dell'anellino Internal ring
  ( in questo caso pari a 0.015" pollici  ( 0.38 mm)

Se vi capiterà di fare manutenzione alle vostre valvole Amado, (procedete con molta attenzione, mi raccomando),( e a volte, come è capitato anche a me , non è neanche sufficiente..pur adoperando pinzette specifiche e professionali per levare anelli interni piccoli ) perché alcuni componenti sono veramente delicati nella loro piccola robustezza )  provate, se vi va,  a misurare queste specifiche con un calibro. :)
( Ma se non ne avvertite la necessità, la manutenzione con lo smontaggio completo della valvola Amado, mi sentirei di sconsigliarla fortemente e di evitate di farla se non strettamente necessaria) .
Per chi, la fa, o l'ha fatta, forse converrà con me che non sarebbe male considerare di avere 5-6 (o anche più ) Internal ring di ricambio....
 ;)
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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #9 on: April 01, 2022, 09:27:15 PM »
Concludo illustrando perché le misure metriche non vanno bene.
Le misure metriche più piccole di Internal ring che ho potuto trovare in commercio sono con diametro esterno (Free Diameter) di 6 mm e 8 mm.

Vediamo cosa succede:

- Internal ring con diametro da 6 mm ( inteso come Free diameter pari a 6 mm) :

 Poiché l'Housing diameter (il diametro del foro attraverso il quale si inserisce l'Internal ring nel cilindro della valvola Amado ) è pari  a 6,35  mm ( e quindi è più grande ) , c'è la forte probabilità ( direi certezza) che l'internal ring fuoriesca  ( lui , la molla ed anche il pistoncino della valvola Amado! ) .  Pace !  Amen !


- Internal ring con diametro da 8 mm ( inteso come Free diameter) pari a 8 mm :
 
  questa volta il Free diameter di 8mm è più grande dell'Housing diameter di 6,35 mm e quindi di sicuro   non fuoriesce, .... ma.....
  poiché l'Internal ring ha un  diametro(Free diameter) di 8 mm ed il diametro interno del cilindro della valvola Amado , il( Groove diameter)  (nel quale si inserisce e dovrebbe alloggiare l'internal ring ) è pari a 6.81 mm e questo fa si che ci sia uno  scarto pari a  8.00-6.81= 1.19 mm ....che  su piccoli diametri non è proprio poca cosa... La conseguenza di ciò è che l'Internal ring tende a sgusciare via e ad intraversarsi all'interno del cilindro ( invece di appoggiarsi bene al fondo ), e facendo in tal modo lavorare male la molla e rischiando anche che il pistoncino non apra del tutto il foro dello spurgo. Ci sono già passato e non funziona, anche se riuscite a posizionarlo correttamente al primo spurgo si intraversa di nuovo . ( Infatti all' inizio pensavo che non potessero sorgere grossi problemi utilizzando un Internal ring da 8 mm al posto di uno da 7.11 mm ! ).
In definitiva, quindi,  non perdete tempo e se ne avete necessità, cercate da subito il diametro giusto : ( Free diameter 0,280" pollici  ( 7,11 mm ).
My 2 c ;)
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Offline Mauro 58

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Re: Internal ring per valvole Amado
« Reply #11 on: April 10, 2022, 03:57:27 PM »
La levetta nun se batte.

Zosimo, perdonami, ma stavolta non sono d'accordo con te: io preferisco di gran lunga le chiavi Amado di ultima generazione che non hanno il fermo a semicerchio, ma che si svitano e all'interno hanno solo la molla del pulsantino.

https://bandrepairparts.com/store/brass/general_brass/2306-water-key/

Sono di una comodità unica, facili da aprire e da pulire e anche belle da vedere (almeno per il mio gusto estetico).
;)
Bb Trumpets:     Holton MF ST-302, Holton MF ST-307, Holton MF ST-308, Stomvi VR-II, Yamaha 8310Zv3; CarolBrass 7770L-YST
Bb Cornets:       Holton C-605C, Yamaha 4330G
Bb Flugelhorns:  Holton F-555T, Yamaha 631G
Bb Pockets:       Holton T-650, CarolBrass 3000-GLS
Mouthpieces:     AR Res. G12S, Giardinelli 12S, Giardinelli 10S, Denis Wick X5 (Trumpet);
                        AR Res. 12S, Yamaha 11A4, (Cornet); AR Res. 12S, Giardinelli 12FL (Flugel)