Italian Trumpet Forum
Il Resto... => Registrazione digitale => : dirtysound November 25, 2023, 07:23:19 PM
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Ciao a tutti, un interrogativo interessante :
" Un microfono Piezo può trasformarci la tromba da acustica in Electric Trumpet ?"
La risposta a questo interrogativo sembra essere venuta a Darren Barret ( credo che sia insegnante alla Berklee College of Music,, ma non vorrei sbagliare) . Egli gestisce un sito su You tube : " All Things Brass and Technology" dove affronta e recensisce tutto ciò, che ritiene interessante, relativamente alle domande che i suoi allievi ed il popolo del web gli rivolge.
In questa occasione stava effettuando una recensione dei bocchini Monette Unity, e come ha fatto anche in altre recensioni li raffronta rispetto ad un suo bocchino di riferimento che è costituito dalla tazza di un Bach 8a ed una penna KK ( credo di aver capito dalle didascalie) sulla quale ha innestato un microfono P9 piezo (non lo conosco proprio, può darsi pure che abbia capito male ) del quale in seguito dice che ne parlerà.
Il microfono Piezo è un captatore di vibrazioni, sfrutta una proprietà dei materiali (ceramici ?) che è capace di produrre un segnale elettrico quando sottoposto a vibrazione (compressione).
E' un tipo di microfono che dà un basso segnale di uscita ad alta impedenza e necessita, in genere, di un preamplificatore.
Il fatto che sia un dispositivo ad alta impedenza lo rende " eletto" per un sacco di processori di segnale : reverbero, delay, compander, expander, (distorsori ecc.).
Ovviamente captando vibrazioni, non capta rumori circostanti.
E' un po' la differenza che si può ascoltare fra chitarra acustica e chitarra amplificata o chitarra elettrica?
Facendo un parallelo con le chitarre, anni fa dovevo aiutare un amico a scegliere una chitarra amplificata, non voleva chitarre elettriche, e ci mettemmo a girare per negozi.
Fra tante chitarre un commerciante ci suggerì una Godin (semiacustica con manico largo).
Suonata senza amplificazione , era veramente improponibile, ma quando il negoziante la collegò all'amplificatore, fu tutto un altro mondo, sembrava addirittura meglio delle chitarre acustiche microfonate con microfoni di qualità.
La Godin utilizza micofoni piezo Fishman, ( utilizzati anche sulle chitarre acustiche e semi acustiche della Fender, credo anche Gibson, e produce microfoni piezo per Viole, Violini e Contrabbassi.
Credo che sia una delle migliori marche nel campo dei microfoni Piezo e in genere è possibile acquistarli anche con dei preamplificatori che hanno una ottima fedeltà e regolazione degli alti e dei bassi , alcuni modelli hanno l'equalizzatore, sono di una qualità veramente molto molto buona.
Questo professore si è fatto costruire un accrocchio per montare il suo captatore sulla penna del bocchino.
Al min. 27.40
https://www.youtube.com/watch?v=iZDAwQOGFGQ
Chi sa se quello è il miglior punto dove captare le vibrazioni, non sarebbe meglio la campana ?
Siamo all'alba di una nuova generazione di trombe , le electric trumpet ! :D
Si scherza, ma secondo me il campo di vendita in prospettiva, di tipologia di strumento come questa, potrebbe essere veramente ampia.
Si portebbero produrre trombe, predisposte a contenere il captatore oppure si potrebbe
proporre allla Fishman di studiare captatori con attacchi studiati per essere montati sulle trombe esistenti .
Tony, potresti proporre alla Fishman una collaborazione per uno studio di fattibilità.
(Saresti il 1° nel mondo ! :D ;) ) ...."Sempre un passo avanti ! ! ! " :D
Cari saluti a tutti . Ciao ! : :D
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Io l'ho comprato su Ebay, ma mi è arrivato dall'Australia 8)
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WHATH ? ? ? :D ( Il microfono Piezo da montare su Tromba ? ) (Az..spita !!!)
Forza , diccene di più , recensisci ! ( La curiosità è alle stelle ! ;D ;D ;D
Se possibile , foto please ! :D Dove si monta ? :D
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Uno degli interrogativi che mi piacerebbe andare ad esplorare con un microfono piezo è il seguente:
Chissa se il microfono piezo, (un po' come avviene nelle chitarre elettriche) restituisca timbriche , (suoni ricchi di armoniche differenti) a seconda di dove venga posizionato....
Vi immaginate se questo accadesse realmente ?
Si potrebbe immaginare di montare addirittura più microfoni piezo ,(ce ne sono di forma a dischetto piccolini) e con un opportuno commutatore (come sulle chitarre) scegliere e miscelare i vari piezo per ottenere le timbriche che più ci piacciono...
(magari con un equalizzatore e controlli su un body pack da attaccare alla cintola oppure incorporarli ad es. in un copripistoni in plastica appositamente costruito) Al posto del selettore a levetta si potrebbero usare dei pulsanti tipo telecomando tv da azionare con l' indice ed il medio della mano sinistra....
In fondo tutto questo già esiste, bisognerebbe solo adattarlo alla tipologia di microfono e concepire il modo più adatto perché il sistema possa essere comandato su una tromba.
Ultima osservazione , quando io ed il mio amico provammo la Godin( chitarra), rimasi realmente sorpreso dalla profondità e pulizia del suono che il piezo riusciva a tirare fuori, e mi chiedo quindi:
chissà se un piezo su una tromba riesca a esaltare una timbrica realmente nascosta ovvero che c'è , ed è presente ( in una particolare sezione dello strumento e che aspetta solo di essere trovata ed esaltata .
Leggevo che se mettessimo un microfono all'interno della cassa di una chitarra acustica il suono (timbrica) ,di una stessa nota , cambierebbe a secondo del punto in cui si posiziona il microfono all'interno .
Anche nella tromba la geometria dello strumento cambia e ragionevolmente mi aspetto che, a seconda di come cambia la geometria dello strumento, possa cambiare , in quel punto, il suo spettro armonico.
Ovviamente va sempre verificato poi cosa si trovi realmente, si potrebbe pure trovare, si fa per dire, uno spettro armonico più povero, meno interessante, così come se ne potrebbe trovare uno più ricco che porterebbe a chiederti , perché poi si perde ?
Oppure sai che ce l'hai li, ci piazzi un microfono piezo e lo tiri fuori.
Come tutte le cose in cui si fa ricerca, se non vai a cercare di sicuro non trovi.
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Dunque, le foto arriveranno, ora non ce l'ho sotto mano 8)
Il piezo non si monta, perché è tutt'uno col bocchino nel quale è stato innestato e che ti spediscono nel kit che acquisti.
Il tipo di assemblaggio si ispira a quello che utilizzava Randy Brecker coi Brecker Bros., con la differenza che Randy se lo sarà fatto installare in un bocchino di sua scelta. ;)
Il bocchino scelto è senza marca, un simil 7C Bach per intenderci, non mi fa impazzire ma è funzionale poi al risultato finale.
Se ricordo bene c'era l'opzione di inviargli un bocchino, ma essendo in Australia i tempi si allungavano troppo.
Il contatto me lo passò un amico sassofonista, perché quelli per sassofono erano i primi che aveva fatto ed erano i più diffusi/richiesti.
Fate le domande che volete, poi insieme alle foto vi dirò anche le prove che ho fatto. :)
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(https://i.imgur.com/BlnxM7m.jpg)
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(https://i.imgur.com/cS7f4Qp.jpg)
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A ben vedere sul bocchino c'è scritto 3C, ma siccome io uso da anni il 3C Bach lo trovo diverso, più piccolo.
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WOW ! WOW ! WoW !
E' proprio lo stesso di Darren Barret !
Grazie del feedback , iMaurizio !
pollices
Beh! adessso le domande : ( Pronto :D ?.... Fuoco ! ) :
1) Come ne sei venuto a conoscenza e da quanto ce l'hai ?
2) Potresti fornire dei link o dei contatti ?
3) C'è scritta la marca ed il modello del Piezo da qualche parte ?
Darren Barrett nel link del video, che ho postato precedentememente, dice che è un microfono Piezo P9 più qualcosa che non si capisce cosa dica , neanche con le didascalie ), dice inoltre che lui ha partecipato con il costruttore per averlo con delle sue specifiche.
Se ho capito bene, rivedendo il video, il bocchino è una copia ( o ha la tazza originale del Bach 8a) e gli è stato realizzato dalla KK mouthpieces.
4) E' costituito solo dal captatore Piezo o ha inglobato anche il preamplificatore ?
5) (Dove consigliano di collegarlo ad un ingresso ad alta impedenza o ad un ingresso a bassa impedenza ?
6) Hai esperienza con altri microfoni (tipo a clip) , ( Se si, quali ? )
Che raffronti ne trai ?
7) Ha profondità di suono?
8) Ha un suono pulito e cristallino ?
9) Si sente rumore di fondo ?
Grazie della tua disponibilità , alla prossima tornata altre considerazioni !
Grazie ancora ! Ciao ! ;) :D
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1) Lo vidi usato da un sassofonista, che ce lo aveva piantato nel chiver e lo usava per processare il suono con degli effetti, gli chiesi dove lo aveva trovato e mi diede un riferimento, ma allora si trovava solo su Ebay, se ricordo bene.
E inizialmente quello per tromba non c'era, poi arrivò e lo presi a scatola chiusa, penso fosse 7/8 anni fa.
2) https://piezobarrel.com
https://www.ebay.com.au/str/piezobarrel
3) nel sito trovi tutto
4) 5) io l'ho preso senza un preamplificatore, non so neanche se opzionalmente lo forniscano, ma non ce ne è bisogno, produce un segnale di linea che puoi amplificare con qualsiasi mixer
6) Sì ho esperienza di microfoni, ma ci tengo a chiarire che quest'oggetto non è un sostituto del microfono, o comunque io non l'ho preso con quell'intento
A ulteriore prova di questo puoi guardare il video di Randy Brecker
https://www.youtube.com/watch?v=AbRiCy6rXsE
dove si vede chiaramente che ha l'innesto per il piezo ma ha anche la clip davanti alla campana, ed è solo quella che gestisce il suono "pulito".
7) 8) il suono è pieno e credibile, ma essendo prelevato in un punto così iniziale dello strumento fa sentire l'aria più che la vibrazione della campana, ovviamente. Se si fanno degli attacchi marcati o comunque frequenti si sente il TS TS TS della partenza dell'aria...
9) quando non suoni/soffi non si sente nulla, se non ci sono dei processori di segnale che poi come accade per la chitarra sono loro a produrre il rumore di fondo
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Ciao iMaurizio, grazie per le " numerose" risposte che mi/ci hai fornito!
Devo dire che fra tutte, una di queste mi ha suscitato perplessità, e mi ha incoraggiato a consultare il sito
https://piezobarrel.com
Innanzitutto volevo dare un'occhiata alle specifiche tecniche del microfono, ma nel sito non ne ho trovato traccia e per la verità di specifiche tecniche non mi è parso di trovarle neanche nel sito dei captatori piezo Fishman.
La risposta che mi ha destato perplessità è stata la n° 7 nella quale riferisci che il microfono piezo capta il rumore dell'aria ( ??? :o )!
Come è possibile che un microfono piezo studiato in genere per captare le vibrazioni, capti il rumore dell'aria, degli attacchi ? Seppur essi siano suonati in maniera marcata , non è che noi poi siamo dei compressori ! E così ho dato un'occhiata al sito, dove, nelle FAQ (Frequently Assked Questions) ho trovato la/le risposte.
Precisiamo comunque, prima di andare avanti, che questo microfono risponde all'utilizzo per il quale è stato progettato ovvero fornire un output utilizzabile per pilotare vari dispositivi elettronici.
Nel sito della Barrel viene specificato, nelle risposte alle FAQ, che il microfono ( seppur piezo ) è studiato per captare le fluttuazioni provocate dall'aria delle onde stazionarie (ne più ne meno di come lo fa la membrana di un qualsiasi microfono dinamico o la membrana polarizzata di un microfono a condensatore); tant'è che per farlo è necessario "bucare" con un buco di 2- 2,5mm il bocchino per mettere in comunicazione l'aria presente nella penna con il captatore ! ( La cosa simpatica è che scrivono che se non vuoi usare il captatore lo puoi svitare e ti danno pure una vite con l'O'ring di tenuta per tappare il buco, asserendo che, ragionevolmente, un buchino tappato non cambia le caratteristiche sonore di uno strumento ( questo lo dicono riferendosi anche ad altri strumenti , clarinetto, ecc.)( Avevo già all'inizio qualche perplessità sul fatto che il captatore essendo montato sulla penna potesse sbilanciarlo nell'intonazione o negli armonici agendo un po' come gli UNIPILLAR sulla troma X13 vedi il post sugli attenuatori).
La giustificazione che danno della scelta di questo punto di innesto sul bocchino è che in questo punto è minimizzata la possibilità di captare rumore quando si suona vicino ad altri strumenti ed anche per minimizzare il possibile rumore proveniente dalla meccanica dei pistoni.
Usare un captatore piezo ( per captare le vibrazioni ) per captare la pressione dell'aria mi lascia perplesso ( a parte il fattto di dover bucare con un foro passante lo strumento), vediamo perchè.
Una membrana di mylar di un microfono dinamico o una membrana polarizzata di un microfono a condensatore sono spessi pochi micron , sono leggerissime e perciò sensibilissime alle variazioni di pressione dell'aria, "copiano" molto bene queste variazioni di pressione negli aeriformi; un captatore piezo , che dovrebbe essere fatto di un tot. spessore di materiale ceramico è in rapporto, sicuramente più pesante e ragionevolmente mi aspetto che copi meno bene queste variazioni di pressione dell'aria, lo vedo più adatto a captare le vibrazioni che si trasmettono molto meglio nei corpi solidi. (E' per questo che avrei voluto leggere le specifiche tecniche del captatore !).
Infatti i captatori piezo Fishman sono installati per "contatto": sui ponticelli , sulla struttra , vengono posti tra la parte fissa del ponticello e la rotellina che ne alza la parte mobile del ponticello.
Quando avevo visto questo microfono pensavo che il captatore fosse stato saldato sul bocchino e che fuzionasse per contatto, ma non è così.
Rimango dell'idea che un captatore piezo per contatto possa rilevare e rivelare timbriche differenti in una tromba, e che sarebbe bello maneggiarle, miscelarle anche con l'uso di un equalizzatore, facendo però attenzione a considerare ciò che il sito di barrel ha evidenziato, (e che mi era sfuggito), e cioè il rischio che si possa captare, oltre al suono, le vibrazioni di un meccanica (pistoni) rumorosa.
Grazien ancora iMaurizio, per le tue risposte e per la tua gentilezza, ultimissima domanda: il microfono piezo lo trovi sensibile ai bassi volumi quanto i microfoni a clip?
Grazie , ciao.
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Sento la necessità, per onestà intellettuale, di precisare meglio una cosa che ho scritto.
I captatori piezo leggono una pressione e conseguentemente le sue variazioni.
Quindi possono leggere sia quella dovuta a vibrazioni che quella dovuta/esercitata dall'aria. (Pensiamo ai barometri digitali ad es. quelli della Oregon Scientific).
La partita, il confronto, fra microfoni e/o tipologia di microfoni) andrebbe valutata, quindi, sulla "sensibilità" del microfono, che si misura in mV/ Pa ( milliVolt/Pascal) ovvero questo parametro ci indica di che intensità è il segnale (espresso in mV (milli Volt)) quando è sottoposto alla pressione di 1 Pa (Pascal) (tipicamente , se non ricordo male) alla frequenza di 1 KHz;(era il dato tecnico che volevo valutare nelle specifiche tecniche). (P.S. Veramente avrei voluto vedere anche la risposta in frequenza ( Banda Passante ) ( ci dice come risponde in intensità di segnale il microfono alle varie frequenze quando è sottoposto ad una pressione di suono costante) ed altri parametri che caratterizzano un microfono... (... penso ad un mio vecchio post...)
Vorrei sapere ad es. se è neutro o colora il suono, come risponde alle varie dinamiche ecc.
Tornando al microfono Piezo P9 Barrell, potrebbe esserci alla base (a questo punto ipotizzo) la scelta di captare sia la pressione/variazione di pressione dell'aria , sia le vibrazioni . (Questa affermazione va intesa , quindi , più come un punto di domanda !) .
Bisognerebbe capire e vedere cosa si è ottenuto ..., (ma questo ce lo potrebbero indicare o si potrebbe desumere solo valutando i valori dei vari parametri riportati nelle specifiche tecniche ).
Rimangono valide tutte le altre osservazioni del precedente post.
Thanks !
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il microfono piezo lo trovi sensibile ai bassi volumi quanto i microfoni a clip?
Un microfono messo sulla campana è una cosa così diversa da un piezo inserito nel bocchino che faccio abbastanza fatica a fare delle comparazioni.
In generale credo che il piezo sia meno sensibile alle variazioni di dinamica, ma questo può diventare un punto di forza quando intendi far passare quel segnale attraverso dei processori tipo da chitarra distorta che potrebbero causare molto feedback se usati con microfono, mentre così sono utilizzabili.
Nei prossimi giorni se riesco preparo una registrazione in cui si senta il soffio, gli attacchi e il suono che produce il piezo con un amplificazione flat.
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Concordo anche io, francamente ho difficoltà a capire perchè utilizzare un piezo per captare l'aria ( perchè un piezo dovrebbe essere meno sensibile alla pressione dell'aria ) , ma è quello che hanno fatto (e scritto nelle FAQ).
Tra l'altro se è vero ( anche questo è scritto nelle FAQ ) che il microfono non ha bisogno di un preamplificatore, (domanda ): è perchè ha già inglobato un preamplificatore nel cilindro che si innesta sul bocchino ?
Così verrebbe da pensare leggendo lo User Guide del microfono Barrell che ho scaricato dal loro sito , infatti sembrerebbe che su questo cilindro ci sia una vite a croce che regola il segnale di uscita.
Il "solo" captatore piezo della Fishman, ( anche quelli più grandi da contrabbasso ) sono tutto sommato piccolini rispetto al cilindro della Barrel. Se quest'ultimo fosse costitruito solamente per contenere il captatore e la presa dello spinottino a jack, mi sembrerebbe, così com'è, comunque molto sovradimensionato, a meno che, appunto non contenga un preamplificatore.
( Bisognerebbe aprirlo ! :D ;D ).
.... Ma al di là di come è costruito :
- il bocchino fa suonare la tromba intonata ?
- come risponde il piezo se suoni sul pianissimo ?
- come risponde sul fortissimo ? ( distorce ? )
- Il suono che tira fuori è abbastanza fedele all' originale che esce dalla tromba ? ( o lo colora e gli cambia leggermente la timbrica ? )
- Capta bene e riproduce con lo stesso volume di suono le note sia le basse, che le medie che le alte )? ( o le taglia all'estremità , nel volume di suono ? )
- Cambia leggermente l'intonazione delle note o è fedele ( note basse, medie e alte ) ? ( ad es. penso a come cambi a volte l'intonazione delle note quando si utlizzano le sordine. ).
Un caro saluto a te , ciao :)
Attendiamo tue news .
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Riflettevo sulla differenza fra una chitarra acustica ( parallelamente la tromba ) e la chitarra elettrica e la sua estremizzazione: la chitarra Tipo Silent guitar.
E mi chiedevo se ci potesssero essere delle concettualità trasferibili in una ipotetica Electric Trumpet.
Ipotizzando l'uso di pik-up Piezo, che tipo sarebbe più adatto ?
Piccolo come quello dei violini ?
Lungo come quello che si mette sotto il ponticello d'osso e la cassa ?
Se fosse del tipo lungo, sarebbe meglio messo per lungo, seguendo il cannello o di forma ad anello, tipo O'ring ?
Intanto che seguivo questi pensieri , mi sono imbattuto in due concettualità abbastanza spinte di Electric trumpet:
- La EVI ( Electric Valve Instrument ) che viene presentata da John Swana:
John Swana talks about the EVI ( Electric Valve Instrument )
https://www.youtube.com/watch?v=A33XAioIHQ8
e suonata da Darren Barret in un video dove presenta una anteprima di un suo lavoro ed esorta a sperimentare, come faceva Mile Davis, queste nuove possibilità che vengono offerte:
Darren Barrett - Throwback Video " The EVI Session - Mr. Steiner" Video Promo
( Darren Barrett è veramente un creativo con la mente aperta a : "pensare differentemente !
https://www.youtube.com/watch?v=D_MHUfffOlg
- La Yamaha EZ-TP Digital Trumpet
Play Test by Richard Liebich, Master EZTP Specialist for Yamaha at QB
https://www.youtube.com/watch?v=Z-bSHgzZywA
( Quest'ultima mi entusiasmato di meno...)
Pareri dopo l'ascolto ?
Ah, mi dimenticavo, per apprezzare meglio le presentazioni mettete i sottotitoli !
Buon Ascolto ! :D ;)
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Ecco un esempio di cazzeggio misto nel quale ho cercato comunque di far sentire i vari rumori che il piezo amplifica, dai pistoni, al soffio, fino al suono.
https://www.dropbox.com/scl/fi/gl2cn453kqadzpyfae1jn/Esempio.mp3?rlkey=3q6dishtepmcn1w0mvbuymls4&dl=0
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Miiiiiiiii ! iMaurizio ! Che Cazzeggiooo !
Complimentissimi ! ! !
Hai fatto passare completamente in 2° piano la prova del microfono !
Bellissima fantasia interiore e complimenti per l'espressione che hai donato alle note !
B r a v o ! ! ! pollices
Ma hai suonato con la sordina o è quello che si ascolta utilizzando il piezo ?
( Comunque non male !
mi riservo l'ascolto domani con delle cuffie migliori, poi ti dico . )
Grande ! :D :D :D
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Non ho usato alcun correttore di suono esterno o interno, ho messo il jack del piezo in un ingresso della scheda audio esterna e ho registrato il segnale puro così come viene.
Col senno del poi avrei dovuto fare una doppia registrazione simultanea, ovvero mettendo un microfono anche davanti alla campana per fare poi un confronto, ma a mio parere anche così è piuttosto chiaro che un piezo non possa essere usato come unico elemento di amplificazione se si vuole ottenere un suono pulito, veritiero e corrispondente a quello che sentiresti stando davanti alla campana.
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Ciao i Maurizio, ho visto che hai postato, mentre stavo scrivendo... oggi ho riascoltato meglio e come si deve la prova microfonica che hai effettuato.
Purtroppo ieri l'ho ascoltata con una coppia di auricolari per cellulare di bassa qualità..( in quanto ha ceduto e si è spezzato l'archetto in plastica, (quello che va sopra la testa e regge i padiglioni auricolari) , della cuffia che utilizzo abitualmente...(la plastica ha sempre questo difetto sembra fatta apposta per durare "a tempo"..e passati un certo numero di anni, (se ti va bene), all'improvviso cede ! (processo di polimerizzazione della plastica che la rende più fragile col passare del tempo).
Venendo alla prova di ascolto, queste sono le impressioni che ho recepito :
1°) non hai usato la sordina ;) :D
2°) il suono:
- all'ascolto in cuffia, rispetto ad un microfono discreto tradizionale a clip, sembra un po' più duro (meno sensibile) in generale ed in particolare sul pianissimo; in generale con meno presenza ( sembra meno arioso); sembra presentare un suono più compatto, ed anche un filo piatto,con meno corpo (profondità) sui bassi; copia accettabilmente bene medi e alti, ma non è cristallino sugli alti.
Non sembra che introduca distorsioni o colori il suono nella timbrica (questo potresti valutarlo meglio tu che hai presente il suono reale della tromba).
Prende (capta un po' ) il rumore della meccanica ( ma non in maniera eccessiva, da valutare eventualmente nell'uso per le registrazioni ).
Capta un po', l'aria negli attacchi spinti.
Che dirti/dire ?
Come dicevi , ragionevolmente tu fin dall'inizio , per pilotare processori di suono e nell'uso dal vivo credo sia più che adatto.
Facendo un raffronto più ampio, rispetto a quello che si ascolta e che tirano fuori i microfoni piezo della Fishman utilizzati sui violini o sui contrabbassi o sulle chitarre , da questi, siamo ancora parecchio distanti , proprio in termini di qualità di suono.
Ragionevolmente , mi viene da pensare, che per fare uno step in più, ci vorrebbe proprio una ditta di microfoni, che realizzi microfoni volti ad un uso professionale e con esperienza ad alto livello nel campo dei piezo, che possa avviare uno studio ad hoc per, sviluppare in maniera più mirata , la realizzazione di microfoni da utilizzare sulla tromba e anche sugli altri strumenti a fiato (sax, flauti, clarinetti), ( anche con lo sviluppo di adeguati preamplificatori di alta qualità).
(Torno a ripetermi :...Una collaborazione/studio con la Fishman ?... (Quasi quasi, gli mando una- email per chieder loro se nel futuro sia prevista una ricerca nel campo degli strumenti a fiato... )
Grazie ancora iMaurizio per tutto, giusto per completezza di informazione , vorrei chiederti :
- Che eqipaggiamento hai utilizzato ? (Tromba , bocchino )
cosa hai utilizzato, come scheda ecc.. per effettuare la registrazione ?
Grazie, ancora ciao ! :)
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Ho usato una Bach 37ML argentata, il bocchino è quello del piezo, c'è scritto 3C ma è diverso dal mio 3C Bach. Si sta abbastanza comodi comunque, sembra un po' più largo.
Come scheda audio ho usato una RME Fireface 800, vecchiotta ma sempre affidabile, entrando in un ingresso di linea che ho utilizzato pochissimo. Niente di che ma fa entrare il segnale in modo abbastanza neutro, che è quello che in genere mi serve.
Poi il segnale l'ho registrato dentro a Cubase, ma senza toccare nulla a livello di EQ ed effetti.
BTW, mentre da un lato sono scettico che possa esserci una ricerca e sviluppo di un piezo di alta qualità per gli strumenti a fiato, nell'uso attuale il gioco si fa veramente interessante nel momento in cui si cominciano ad usare degli effetti, anche molto distruttivi. :)
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:) Caro iMaurizio..... ;) :D
mo' ci hai incuriositi tutti quanti !....
(...Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare... )
...ma quando dici : " il gioco si fa veramente interessante nel momento in cui si cominciano ad usare degli effetti, anche molto distruttivi ". .... che vuoi intendere , ... che vuoi " dirci " ?.... :D
Favella ! Parla....orsù ! ....Dunque ?,
( Ti ascoltiamo con malcelata impazienza ! ) ....Che stai o che hai già architettato ? ..... :D
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...ma quando dici : " il gioco si fa veramente interessante nel momento in cui si cominciano ad usare degli effetti, anche molto distruttivi ". .... che vuoi intendere , ... che vuoi " dirci " ?.... :D
Beh dai non c'è niente di trascendentale, si tratta solo di far passare quel segnale da degli effetti, come fosse una chitarra, un synth o comunque un suono elettronico.
Se provi di mettere però un distorsore, un flanger o altri effetti che tendono a cambiare molto il suono e lo fai usando un microfono, è molto facile avere degli effetti sgraditi e poco gestibili di feedback e fischi vari, perché un microfono è troppo sensibile e dal vivo o comunque con i diffusori aperti nelle vicinanze quello che viene chiamato "innesco" è sempre dietro l'angolo.
La grande forza del piezo è proprio questa, per uno strumento a fiato: hai una ripresa del suono abbastanza attendibile da essere inviata ad una pedaliera, un processore di effetti, ma lo stesso piezo non porta dentro il suono circostante e molto più difficilmente può causare un loop con un monitor o una cassa.
Questo è il punto di partenza ed è la ragione per cui dopo varie ricerche e tentativi con altri sistemi sono arrivato a questo e l'ho comprato a scatola chiusa.
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:) ... Avevo sperato per un attimo, che ci stessi per proporre una qualche sonorità frutto di una bellissima e lucida follia che ci avrebbe sbalordito nell'ascolto !.....Beh ! niente di tutto questo , però siamo fiduciosi che un giorno possa accadere, ... chissà ?......
Io nel frattempo mi sono tolto lo sfizio/curiosità di interpellare la Fishman per sapere se ci fosse nei loro programmi una qualche ricerca nel campo degli strumenti a fiato .
Questa la loro risposta :
At this point, I cannot say that we are actively researching making piezos for wind instruments. That said, our developers are great, and I'm sure that there may be a point where this option is researched
Regards, Derek. Derek Alves | Fishman Customer Service Manager
Traduzione : " A questo punto, non posso dire che stiamo attivamente facendo ricerche sulla realizzazione di piezoelettrici per strumenti a fiato. Detto questo, i nostri sviluppatori sono fantastici e sono sicuro che potrebbe esserci un punto, in cui questa opzione verrà ricercata
Il sasso nello stagno l'abbiamo gettato.......... ( Non rimane che aspettare in un possibile sviluppo futuro ! :) ( dita incrociate ! )
Bye !
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:) Avrei una curiosità da chiedervi.
E' rivolta a tutto il popolo del forum e sopratutto a chi è aperto a "pensare differentemente", ed è questa :
Se doveste utilizzare un effetto , quale sonorità , quale effetto , andreste a ricercare ? :)
Questa domanda è rivolta sopratutto a chi ha provato/prova ad esplorare il mondo degli effetti;
non è così scontato che uno sia predisposto a esplorarli o a provare ad esplorarli, devi quasi essere , appunto (scusate la ripetizione), predisposto a cercare un suono che completi/espanda il tuo modo di pensare/esprimerti con il "suono".
Vorrei che la risposta, eventualmente data, fosse l'espressione reale di "cosa", "quale suono", veramente uno voglia ricercare;.... (eventualmente anche "non ancora esistente", e quindi non necessariamente condizionata da quali sono gli effetti che sono attualmente disponibili / presenti sul mercato , generalmente pensati per altre tipologie di strumenti ! ).
Insomma "come" lo pensereste un effetto adatto a Noi utilizzatori di strumenti a fiato ( ovviamente, come detto prima, che soddisfi, in primis , sopratutto il "singolo" utilizzatore ).
... e "quali" controlli (del suono ) vi piacerebbe avere a disposizione : pedaliera volume, pitch control, time attack, time delay... altro ?... :D
...io, per me, ne ho in mente uno ( e forse già esiste, ma non so se utilizzabile per tromba )...però mi piacerebbe sentire prima il Vostro parere circa la vostra idea di suono ..."espanso " ...?
Aspetto Vs. news ! ;) :)
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Se doveste utilizzare un effetto , quale sonorità , quale effetto , andreste a ricercare ? :)
Per quanto mi riguarda non c'è un unico effetto o sonorità da andare a cercare perché penso che le strade possano essere diverse;
rimanendo in tema "piezo" per me è il punto di partenza che conta, ovvero che il suono possa essere "tutto fuorché la tromba" ;D
Per usare riverberi, delay, chorus, flanger lo si può fare direttamente col microfono tradizionale, ma il risultato sarà sempre un suono di tromba con aggiunti degli effetti.
Il piezo permette di andare a cercare un timbro differente non facendo sentire il suono sorgente che lo produce (o mettendolo molto in secondo piano).
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Un esempio di quello che intendo
https://www.dropbox.com/scl/fi/gp95uibotoknqtxz9zuko/Solo_Tpt.mp3?rlkey=slnwjnzwm40gi4pkc997gt6h6&dl=0
Questa è una cosa che ho fatto svariati anni fa, quando ancora non avevo il piezo.
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pollices pollices pollices
iMaurizio ! Sei veramente una S o r p r e s a ! C a s p i t a ! ! !
Scorre veramente un sangue caldo in questo audio ! ! ( Complimenti anche al batterista ! ).
(Per certi versi mi ricordate la verve che si poteva ascoltare nella prima Napoli Centrale ! )..... La sai lunga !.... :D ;D ;D
Vista la padronanza che hai dell'argomento relativamente alla sperimentazione e l'uso degli effetti con la tromba perchè non apri un apposito Post su di essi scrivendo la tua esperienza con essi descrivendoli, facendoli ascoltare, facendo ascoltare magari vari settings che hai sperimentato per ogni effetto , cosa ti è piaciuto , cosa meno , (esperienze midi ?) ecc. ecc. ? ;) :)
Grande iMaurizio ! ! :) ;) :D
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Ti ringrazio per i complimenti ! :D
Per la verità non ho una esperienza così completa e continuativa con l'effettistica da poter essere "tutorializzabile" o comunque raccontata in un thread dedicato, il piezo stesso non lo stavo usando da svariati mesi.
Comunque non mancherò di proporre qualcosa quando avrò effettivamente qualcosa di nuovo o attinente che valga la pena di sottoporre alla vostra paziente attenzione ;)
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Riprendo questo spazio sulla "elecctic trumpet" ...( Think Differently )...
Avevo pensato, come effetto che mi sarebbe piaciuto modulare con la tromba , essendo essa uno strumento a fiato (Wind instrument), all'effetto del "vento"...
....e così ho fatto un po' di rcerche su Internet. Tanti anni fa avevo anche costruito, con un progetto della rivista Nuova Elettronica , un piccolo Moog, e mi ricordavo che fra gli effeti ottenibili ci fosse anche quello del "Vento ". Il vento ellettronico viene generato modulando un "rumore" che l'elettronica normalmente produce e che normalmente si vuole eliminare o abbassare il più possibile. Un tipo di rumore simile è il "Pink Noise".
Con questo vento elettronico si può simulare: dal vento di tipo leggero (brezza) fino al vento di tempesta "ululato" ; a volte si trova anche associato all'effetto della pioggia (dalla leggera alla battente) ed entrambi sono modulabili nella loro intensità (sia di pioggia che di vento) .
L' idea sarebbe stata quella di iniziare un brano con il rumore del vento e via via crescendo modularlo/miscelarlo con un suono (soffiato) di tromba, oppure come se il vento rispondesse/avesse delle intonazioni, sviluppare un tema in questa modalità per poi ritornare alla fine del brano al solo rumore del vento, al rumore della natura.
Ma il progresso va avanti e dai suoni generati elettronicamente di anni fa adesso si hanno a disposizione anche i suoni campionati reali ....
e ... cercando su internet : "suono elettronico del vento" ho scoperto che già esistono una marea di effetti professional (anche per il cinema) che sono a disposizione di chi ne ha bisogno...( Ho trovato un sito che propone fino a 92 tipi di vento campionati ...compreso il Vento su Marte! :D )....
Inoltre, la ricerca stessa su internet, mi ha fornito in contemporanea, anche l'indicazione di strumenti a fiato che utilizzano questi effetti, fino ai moog od ai synt professionali.
Uno strumento elettronico abbastanza interessante , ( che si propone come sax elettronico) e che ho sentito registrato su alcuni video , con effetti molto belli e di una qualità molto buona è : l' AKAI EWI 5000 , che ha addirittura la posiibilità di modulare il suono nel bocchino, mordendolo.
Pare che il punto debole di questo strumento, nel leggere le sue recensioni, sia nelle batterie tipo computer di cui esso è dotato.
Ha la possibilità di commutare il suono in clarinetto , tromba ecc.
Se potete cercate dei video di questo strumento e ascoltatelo solo nelle migliori registrazioni (perchè ce ne sono in giro di brutte e registrate male , e sopratutto ascoltatele con cuffie di qualità....
Ma ... cerca cerca.......ed ...udite udite ....sembra che la " electric trumpet sia già stata inventata ed è presente sul mercato...
Si tratta della MDT ( digitate su internet: Morrison Digital Trumpet ) dovrebbe venire fuori anche con :
https://www.digitaltrumpet.com.au
https://trumpetclub.wordpress.com/2008/07/12/morrison-digital-trumpet-mdt/
come video :
https://www.youtube.com/watch?v=umLBNhtmQm4
La tromba digitale utilizza un bocchino, un microfono piezo ha 10 ottave, un tasto vicino alla 1^pompa da usare con il pollice della mano sinistra per ottenere una specie di effetto bending delle note , è essa stessa anche una tromba midi, e può anche essere settata per suonare a clarinetto, sax e non mi ricordo più cosa.
E' stata studiata per 5 anni prima di essere messa in produzione....
Riprendo in ultimo queste affermazioni di iMaurizio:
Per quanto mi riguarda non c'è un unico effetto o sonorità da andare a cercare perché penso che le strade possano essere diverse;
rimanendo in tema "piezo" per me è il punto di partenza che conta, ovvero che il suono possa essere "tutto fuorché la tromba" ;D
Per usare riverberi, delay, chorus, flanger lo si può fare direttamente col microfono tradizionale, ma il risultato sarà sempre un suono di tromba con aggiunti degli effetti.
Il piezo permette di andare a cercare un timbro differente non facendo sentire il suono sorgente che lo produce (o mettendolo molto in secondo piano).
Il dubbio che ad un certo punto ho avuto, in questo viaggio di esplorazione di una ipotetica (pensavo prima e che invece già esiste ) electric trumpet è stato questo :
Gli effetti migliori, da quello che ho ascoltato, sono quelli che derivano proprio da uno strumento "elettronico" a volte " mascherato da tromba o sax , in fondo quello che si ottiene, si potrebbe ottenere ugualmente da una tastiera o da un moog o synt che dir si voglia e forse con una qualità ancora superiore ( In questo viaggio mi sono inbattuto in synt di una ventina d'anni fa con degli effetti/suoni strepitosi :
il ROLAND JP8000 !
In definitiva, la risposta a cui sono pervenuto è questa: se noi cerchiamo il "suono degli effetti", quel tipo di suono ( e non mi focalizzo sul suonare la tromba), questi strumenti di cui vi ho parlato, sono strumenti che potrebbero (almeno per me ) anche andar bene...ma a quel punto non stò più suonando la tromba ma stò pigiando dei tasti come su una tastiera , a mo' di tromba... in fondo potrebbe andarmi anche bene se non voglio imparare a muovere le dita come su un piano ).
Gli effetti per tromba (espressamente dedicati alla tromba, volendo "suonare " la tromba ) sono effettivamente ancora un po' scarsetti come bellezza e qualità.
Si sente proprio che ci vorrebbe un Ingegnere del suono per creare dei suoni belli , particolari e sopratutto modulabili dalla (e con la ) tromba.
Spero di non avervi annoiato troppo !
Un caro saluto a tutti ! Buon Anno! ;) :D :)
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Interessante la MDT, grazie per la segnalazione, me la andrò a vedere con calma. O0
Sul mercato ci sono già svariati tipi di trombe elettroniche create da vari marchi, come ad esempio Yamaha
https://youtu.be/CQ5-YZ4inog
Anni fa mi comprai una versione dell'EWI di AKAI, non quella appositamente creata per i trombettisti perché non c'era più a quel tempo, ma era una per sassofonisti con un preset specialistico per la diteggiatura della tromba. Non mi trovai bene proprio con la diteggiatura e lo rivendetti quasi subito.
L'MDT, soprattutto guardando la demo di Morrison stesso, sembra essere molto bella e ben utilizzabile, ma infatti è anche piuttosto costosa ;)
BTW, parlando anche di effettistica sullo strumento tradizionale, consiglio l'ascolto di 2 trombettisti:
Jon Hassell
https://www.youtube.com/watch?v=eRkuTWYeqjs
e
Nils Petter Molvær
https://www.youtube.com/watch?v=CYWFBmzXYzw
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Ho guardato meglio le caratteristiche offerte dalla MDT , ce ne sono tante e di notevoli.
Il lato sinistro della tromba è una consolle di tasti di impostazione suoni, traspositore di chiavi (niente male come opzione), 10 ottave, possibilità di potersi collegare ad altre librerie di campionatori di suoni, loro suggeriscono lo Yamaha VL-70 m.
Possibilità di preset (anche personali) sulla tromba ( e quindi anche sui campionatori aggiuntivi)
C'è una funzione che permette di assegnare 4 sensori di controllo della respirazione (questa funzione non mi è proprio chiara su come funzioni )
Può suonare commutando su tromba sax, tuba, flicorno , trombone.
( ho ascoltato dei video in cui il suono di tromba scende giù fino alle note del trombone ! (Altro che note pedale malfatte ! Fà un po' impressione (in bene!) e mi intriga la possibilità di poterlo fare ! ).
Purtuttavia riflettendoci bene non è una electric trumpet ( almeno per come la intendo io), è più una electronic/digital trumpet !
Inoltre mi sembra di aver capito che in essa si soffi (?) più che creare le note con la vibrazione delle labbra. (iMaurizio che ne pensi ? )
Pensando ad una vera e propria electric trumpet , volendo fare un esperimento utilizzante un sensore a striscia piezo , (come quello che si infila sotto il ponticello della chitarra) , poggiato sulla tromba a mo' di o'ring , pensavo a dove e come poterlo fissare.
Il punto migliore secondo me sarebbe proprio sul bordo della campana (ma così facendo dovrebbe essere già concepito in fase di costruzione della tromba, allora mi sono ricordato di un post (nella sezione Sordine ed accessori vari/ Risuonatori/Appesantitori/Ponti Armonici
dove c'era una ditta la Elephant-instrumente Luettke-blasintrumente.de che costruiva dei collari di varie dimensioni e tipologia di materiali che avrebbero dovuto influenzare gli armonici/lo spettro armonico della tromba e sotto i quali, pensavo, si potrebbe provare ad infilare la striscia piezo.
Purtroppo il tizio che costruiva questi strumenti è andato in pensione ed adesso è disponibile essenzialmente per la manutenzione degli strumenti venduti.
Mi pongo delle riflessioni :
- Questi collari dovrebbero seguire la svasatura della tromba ?
- Per l'utilizzo che intendo farne io, dovrebbero essere concepiti in modo da avere anche una svasatura/alloggio per la striscia del sensore piezo , quindi aventi una profondità di svasatura/alloggio tale da comprimere e garantire un buon contatto senza schiacciare il sensore o all'opposto essere troppo lasco ?).
Chissà se questa potrebbe essere la strada, ( Voglio provare a contattare il tizio della Elephant-instrumente Luettke-blasintrumente.de )
( Tony hai mai pensato a sperimentare questi collari ? ) :)
( P.S. Potrebbero essere venduti anche come accessori per tromba ! ( Varie dimensioni e tipologie di materiali ! ;) :D ).
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C'è una funzione che permette di assegnare 4 sensori di controllo della respirazione (questa funzione non mi è proprio chiara su come funzioni )
Inoltre mi sembra di aver capito che nella MDT si soffi (?) più che creare le note con la vibrazione delle labbra. (iMaurizio che ne pensi ? )
Che io sappia non esiste nessuno strumento elettronico che per farlo suonare richieda la vibrazione delle labbra come se uno suonasse lo strumento tradizionale.
A mio parere non avrebbe neanche troppo senso, perché se uno deve usare le labbra come se suonasse la tromba allora tanto vale usare quella e la si processa in seguito come si vuole, che è quello che si fa con il piezo oppure con i microfoni tradizionali come fanno anche i due trombettisti che ho postato precedentemente.
Uno strumento elettronico già di suo aggiunge delle difficoltà nuove che richiedono una discreta curva di apprendimento prima di ottenere dei risultati sensati, se in più ci mettiamo anche il fatto di dovere farci dentro un buzzing accurato come fosse la tromba allora diventerebbe uno strumento troppo difficile per chiunque.
Il fatto di soffiare invece ha un senso perché rappresenta nel linguaggio degli strumenti musicali elettronici e del MIDI il concetto di "breath control", per cui diventa utile per un controllo della dinamica, delle articolazioni e di alcuni parametri che rendono più espressivo lo strumento.
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Grazie, iMaurizio , continuo a pensare che Tu sia la persona giusta per presentare, questi strumenti alternativi, e...come dimostro proprio io (purtroppo):-[ , non sempre si colgono nel loro funzionamento e nelle loro funzionalità.
A volte si vedono delle cose nuove e incuriositi dar alcuni aspetti che potrebbero suscitare in noi interesse, si vorrebbe iniziare ad approcciarvisi, ma non avendo la giusta esperienza si tende a stare zitti e rinunciare a chiedere qualche "perchè... "
(ma... ad onor del vero , va detto anche che a volte è difficile trovare sia chi possa darti spiegazioni, sia dove trovarle, inoltre a volte è proprio per mancanza di questi requisiti che è difficile capire il punto di evoluzione a cui questi apparecchi sono giunti, o ancora capire ancora dove finisce una tipologia di strumento e dove ne inizia un altro, o se magari quello strumento è un ibrido che li coniuga entrambi ).
Ci sono delle curiosità che mi piacerebbe capire meglio riguardo alle possibilità su come gestire/utilizzare/miscelare i suoni campionati ad un suono sorgente (ad es. la tromba ) e quale tipologia di segnale dovrebbero avere entrambi per potersi interfacciare.
...Siamo quasi alle basi del midi...
...Ci vorrebbe un tutor.... :)
Un saluto, a presto.
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Ci sono delle curiosità che mi piacerebbe capire meglio riguardo alle possibilità su come gestire/utilizzare/miscelare i suoni campionati ad un suono sorgente (ad es. la tromba ) e quale tipologia di segnale dovrebbero avere entrambi per potersi interfacciare.
E' un campo nel quale sto esplorando anch'io per cui per il contributo che sono in grado di dare ci sono.
Nei prossimi mesi ho intenzione di rimettermi a sperimentare con il Piezo, per cui se uscirà qualcosa di interessante lo condividerò più che volentieri. :)
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Beh! Grazie iMaurizio , vedremo quello che sarà ! ;)
Io ho provato a rivedere il sito della Fishman, stavo pensando di provare ad avventurarmi in qualche sperimentazione, ma purtroppo è molto avaro di notizie tecniche , ho visto che ha ulteriormente ampliato i suoi modelli e tipologie ma spesso non presenta nessuna nota esplicativa che fa capire le differenze esistenti fra varie tipologie di sensori (forse danno per scontato che uno già le sappia ). Niente neanche nelle FAQ, (proverò a scrivergli e chiedergli lumi ). Nel frattempo mi sono ricordato che avevo una LOOP STATION RC300 della Roland, (l'avevo presa anni fa per registrare arrangiamenti personali, ha anche la presa phantom microfonica, (che mi va bene per il mio microfono AKG a condensatore) e una miriade di effetti per chitarra oltre poter inviare e ricevere comandi MIDI ).
Io col MIDI non ci ho mai praticato niente e sto' proprio a zero; ho quindi iniziato a fare un po' di ricerche internet. Di base, ho capito che si possono inviare comandi ad altre apparecchiature MIDI per far partire in sincronia altri strumenti elettronici, sincronizzare ed eguagliare il tempo dei brani tra due strumenti MIDI , che si possono far partire anche frasi, accordi in mezzo ad un brano, all'altro strumento MIDI (questa cosa qua ,non l' ho ancora capita come si faccia ) .
Quello che vado cercando è questo : Oltre queste funzionalità diciamo di sincronizzazione/partenza di un brano con aggiunti degli effetti effetti (ad es di una tastiera ) vorrei arrivare a capire se ( ma forse questo si può fare più con ingresso ad un synt che con la tastiera) se il suono stesso possa essere campionato in tempo reale /inviato ed utilizzato avendo la possibilità di manipolarlo con tutti i magheggi ( ad es. quelle bellissime variazioni di fase che possono essere ascoltate quando ,appunto , due suoni , viaggiano sfasati di suono ed in frequenza, che si possono introdurre in un synt e miscelarlo con i suoni del synt o anche con uno ( o più) suoni presenti eventualmente in una libreria di suoni campionati, ) dove sia permesso, anche su quest'ultimi magheggiare.
Forse semplicemente ci vorrebbe , un campionatore per la tromba ed un synt che accetti più ingressi (ad es. uno per la tromba ed uno o più ingressi per la libreria di suoni campionati ?
Questa potrebbe essere la strada giusta ? Se questa fosse la strada, bisognerebbe capire che tipo di segnale deve essere mandato al Synt , in che formato , digitale ed anche MIDI ? Che mal di testa ! Che confusione ! :D
Poco per volta ne verrò a capo , mi sono ricordato adesso che ho un amico in un grosso studio di registrazione , devo trovare il tempo di andare a trovarlo ! ;)
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Ciao a tutti!
Non avendo fatto di recente accesso al forum molto spesso, questo argomento (che anche per me è molto interessante) mi era sfuggito.
Anche io sono da tempo alla ricerca di un qualcosa che mi permetta di ampliare le possibilità espressive del nostro strumento, ma – nonostante i molti tentativi esperiti – finora non ho trovato nulla che potesse essermi veramente utile allo scopo.
A me piace modificare il suono attraverso effetti elettronici (in parte già lo faccio utilizzando un pedale Boss VE-20) come chorus, flanger, phaser, ecc., ma quello che mi interessa veramente sarebbe poter usare la tromba per ottenere anche le voci di altri strumenti.
Per arrivare allo scopo prefissato, ho acquistato dei suoni prodotti da modellazione fisica (che sembrano essere lo stato dell’arte per la resa sonora), ma non riesco ancora a trovare un controller per poter gestire questi suoni in maniera credibile. Ho provato con tastiere MIDI e breath-controller, ma non riesco ad ottenere quella spontaneità tipica dello strumento vero.
Ho provato anche con un digital controller Tilt (DigiBrass), ma ci ho rinunciato per le difficoltà incontrate con il sistema particolare di diteggiatura che non riesco ad adottare, nonostante ci abbia provato per diversi mesi.
Ora, leggendo questo post, ho visto che c’è un device Yamaha (di cui non conoscevo l’esistenza) che sembra somigliare (almeno nella meccanica) allo strumento reale.
Ma prima di rischiare altri soldi, vorrei avere qualche dettaglio in più.
Sarei quindi molto grato a chiunque potesse illuminarmi in maniera esaustiva su questo controller digitale.
Grazie e buona giornata!
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Ora, leggendo questo post, ho visto che c’è un device Yamaha (di cui non conoscevo l’esistenza) che sembra somigliare (almeno nella meccanica) allo strumento reale.
Ma prima di rischiare altri soldi, vorrei avere qualche dettaglio in più.
Ma ti riferisci alla EZ-TP ?
https://youtu.be/YP_6ogkRGHo
Io ho guardato diversi video su YouTube, già il fatto che quelli che la provano cantino mentre la usano lo trovo altamente preoccupante, o non hanno un idea su come si approcciano quegli strumenti oppure si tratta veramente di un giocattolo.
Chiariamo che la Yamaha stessa sui loro siti la la definisce come un "Digital Entertainment Instrument". ::)
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Ma ti riferisci alla EZ-TP ?
https://youtu.be/YP_6ogkRGHo
Io ho guardato diversi video su YouTube, già il fatto che quelli che la provano cantino mentre la usano lo trovo altamente preoccupante, o non hanno un idea su come si approcciano quegli strumenti oppure si tratta veramente di un giocattolo.
Chiariamo che la Yamaha stessa sui loro siti la la definisce come un "Digital Entertainment Instrument". ::)
Ciao, Maurizio.
Anzitutto, grazie per la risposta.
Quello che mi dà da pensare è proprio il fatto che non ci siano informazioni chiare e dettagliate sul come utilizzare questo tipo di strumenti.
Se ci si deve cantare per produrre il suono, allora non ha senso la presenza dei pistoni.
Posso capire che non ci sia la necessità di avere la giusta imboccatura, giacché il suono viene controllato digitalmente, ma il vero handicap dovrebbe essere la gestione delle ottave.
Proverò a mandare una mail alla Yamaha e vediamo se e come rispondono...
Io, come dicevo nel post precedente, ho provato ad usare il controller della DigiBrass (che mi sembrava quello più simile allo strumento reale), ma - dopo mesi di tentativi, ci ho dovuto rinunciare a causa della macchinosità della diteggiatura richiesta.
Purtroppo, questo genere di apparecchi non dà un riscontro reale finché non lo si prova dal vivo (e in comune hanno tutti un costo elevato)...
Possibile che non ci sia nessuno che riesce a realizzare una tromba digitale che abbia la possibilità di essere controllata con i tre pistoni e un semplice pulsante (come avviene con l'EWI) per cambiare l'ottava di riferimento?...
Grazie ancora per l'attenzione e buona giornata!
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Riporto la sintetica presentazione di Yamaha:
The EZ Series "singing trumpet" is a digital entertainment instrument played by singing or humming into the instrument.
Players simply sing into the mouthpiece, and the trumpet automatically detects the pitch and volume of the player’s voice to create trumpet sounds. The trumpet is a difficult instrument to learn, but now anyone can easily play it. Players can sing or hum melodies into the mouthpiece with the accompaniment of preset songs to enjoy a karaoke-like experience, and the built-in speakers make it possible to perform anywhere, anytime.
Dai è solo un giocattolo, del resto costa come un giocattolo un po' costoso ;D
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Possibile che non ci sia nessuno che riesce a realizzare una tromba digitale che abbia la possibilità di essere controllata con i tre pistoni e un semplice pulsante (come avviene con l'EWI) per cambiare l'ottava di riferimento?...
Eh ma non è così semplice, perché la tromba non è uno strumento che ottaveggia come il sax.
Io non ho mai avuto l'EWI modello tromba, ma ho conosciuto persone che lo usavano, e se ricordo bene il famoso pulsante non faceva cambiare di ottava, ma di armonico, proprio per via della diteggiatura possibile con i 3 pistoni.
Le posizioni sono 7 e comprendono una 4a eccedente/5a-diminuita: quando premi il pulsante semplicemente ti sposti nella 4a eccedente superiore o inferiore. E questo rende l'apprendimento dello strumento più difficile. Per fare una semplice scala dal do basso al do alto e tornare indietro devi premere il tasto 2 volte.... :-\
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Dai è solo un giocattolo, del resto costa come un giocattolo un po' costoso ;D
Effettivamente...
Anche se, con quello che costa (ho visto su eBay che c'è gente che la vende a 1300 €), ci si può comprare uno strumento vero di fascia media...
:-\
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Eh ma non è così semplice, perché la tromba non è uno strumento che ottaveggia come il sax.
Io non ho mai avuto l'EWI modello tromba, ma ho conosciuto persone che lo usavano, e se ricordo bene il famoso pulsante non faceva cambiare di ottava, ma di armonico, proprio per via della diteggiatura possibile con i 3 pistoni.
Le posizioni sono 7 e comprendono una 4a eccedente/5a-diminuita: quando premi il pulsante semplicemente ti sposti nella 4a eccedente superiore o inferiore. E questo rende l'apprendimento dello strumento più difficile. Per fare una semplice scala dal do basso al do alto e tornare indietro devi premere il tasto 2 volte.... :-\
... e questo è proprio il motivo per cui ho abbandonato il controller della DigiBrass...
Ora che me l'hai spiegato, ho compreso il motivo della diteggiatura assurda richiesta da questo device per gestire le scale.
Io invece avevo sentito parlare molto bene di questo controller, ma non sono più riuscito ad averne traccia.
https://www.digitaltrumpet.com.au/
Peccato perché, come dichiarato nelle specifiche tecniche, la diteggiatura è la stessa della tromba e c'è il sistema per cambiare ottava tramite uno switch...
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Io invece avevo sentito parlare molto bene di questo controller, ma non sono più riuscito ad averne traccia.
Beh della MDT ne parlavamo proprio qualche giorno fa in questo stesso thread, e sembra essere uno degli strumenti più seri e pensati per un uso professionale in questo momento.
Morrison è parte del progetto, c'è una bella demo dal vivo fatta da lui, per cui dubito che si sia imbarcato in un giocattolo per non trombettisti solo per guadagnare qualche soldo, anche perché non c'è tutto questo mercato e i giocattoli poco costosi da fronte orientale esistono già.
Certo sono strumenti di cui fidarsi e comprare un po' a scatola chiusa, è difficile che possano avere una distribuzione capillare al punto da poterli provare in un negozio.
Degli australiani comunque mi fiderei. :)
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Certo sono strumenti di cui fidarsi e comprare un po' a scatola chiusa, è difficile che possano avere una distribuzione capillare al punto da poterli provare in un negozio.
Degli australiani comunque mi fiderei. :)
Quasi quasi ci faccio un pensierino...