Author Topic: Misure in millimetri Backbore  (Read 3089 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Enzo Antonio D Avanzo

  • Acutista
  • ******
  • Posts: 5128
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
  • OTTIMISMO, SALE della VITA
Misure in millimetri Backbore
« on: September 01, 2015, 10:25:29 PM »
Mi ricordavo che ne abbiamo parlato due o tre anni fa e c'era una tabella di conversione che non riesco più a trovare, Qualcuno ce l'ha a potata di mano?
- TROMBE Bb - TAYLOR 15th An.CHICAGO 46 II Custom shop,TAYLOR Chicago VR Custom, CAROLBRASS 5060H-GSS, 5060L-YSS-SS, YAMAHA Xeno
- TROMBE C-KING Super 20,
- CORNETTA Bb TAYLOR ORPHEUS, Olds Ambassador, Conn Director
- FLICORNO CAROLBRASS CFL-7200-GSS-Bb "legendary",
- MELLOFONO Bach Mercedes, TROMBONE Mahillon pistoni, B&S a Coulisse, BARITONO B M Symphonic
"Il bebop non ha senso, non si capisce il tema" L.Armstrong

Offline nuvola

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1228
  • Reputazione dell'utente: +58/-0
  • Gender: Male
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #1 on: September 01, 2015, 10:31:13 PM »
Non sei proprio una schiappa! :D
"Suoni ancora la tromba?" "Si, sono inutilmente ostinato"
Burbank 3x Plus
AR Resonance B6LD S1 42-7

Offline Enzo Antonio D Avanzo

  • Acutista
  • ******
  • Posts: 5128
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
  • OTTIMISMO, SALE della VITA
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #2 on: September 01, 2015, 10:37:25 PM »
- TROMBE Bb - TAYLOR 15th An.CHICAGO 46 II Custom shop,TAYLOR Chicago VR Custom, CAROLBRASS 5060H-GSS, 5060L-YSS-SS, YAMAHA Xeno
- TROMBE C-KING Super 20,
- CORNETTA Bb TAYLOR ORPHEUS, Olds Ambassador, Conn Director
- FLICORNO CAROLBRASS CFL-7200-GSS-Bb "legendary",
- MELLOFONO Bach Mercedes, TROMBONE Mahillon pistoni, B&S a Coulisse, BARITONO B M Symphonic
"Il bebop non ha senso, non si capisce il tema" L.Armstrong

Offline nuvola

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1228
  • Reputazione dell'utente: +58/-0
  • Gender: Male
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #3 on: September 01, 2015, 10:47:44 PM »
Che io sappia le differenze tra i vari backbore riguardano più la forma che le misure. Anche se possono esserci backbore più o meno aperti. Vediamo cosa ne pensa Tony
Non sei proprio una schiappa! :D
"Suoni ancora la tromba?" "Si, sono inutilmente ostinato"
Burbank 3x Plus
AR Resonance B6LD S1 42-7

Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14458
  • Reputazione dell'utente: +211/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #4 on: September 02, 2015, 08:14:50 AM »
Dalle ricerche che ho fatto in questi anni pare che nessun produttore di bocchini vari di quanto l'alesatore entra dentro alla penna. Variano la forma dell'alesatore e a seguito di test decidono quale sia il parametro ideale di profondità di lavorazione dell'alesatore.
Quindi varia la forma e non quanto lo spingono dentro.

I motivi sono molteplici ma in buona parte si riducono a "perché mai dovrei offrirli diversi se tanto la differenza percepibile è appannaggio di pochi e differenziare troppo confonde il cliente?".
Il fattore tempi di produzione, ovviamente, incide in modo notevole e quindi anche i costi si riducono se li fai tutti uguali.

Io sono partito, come tutti, mosso dall'insoddisfazione, volevo trovare la ricetta giusta. Qualche mese di esperimenti fatti con fenomeni della tromba di diverse estrazioni (jazzisti, acutisti, classici etc) mi hanno convinto che la quantità di variabili in gioco sono talmente tante da rendere impossibile la costruzione del bocchino perfetto.

I motivi principali,bene o male, sono i seguenti:
I trombettisti gradiscono diversi livelli di resistenza, di spaziatura fra gli armonici, e tipi di suono.
L'intonazione percepita è figlia del background musicale.
Le trombe hanno ricevitori molto diversi.
L'intonazione delle trombe è in genere scarsa e quindi i tipi di compromessi che si adottano per aggiustarla sono vari e non necessariamente "legittimi".
 
Dopo parecchi esperimenti è venuto fuori che bene o male le forme interne delle penne devono rimanere all'interno di alcuni parametri molto limitati altrimenti l'intonazione varia in modo incontrollabile.
È invece, secondo la mia esperienza, più utile variare quanto l'alesatore scava l'interno della penna perché si ottiene una variazione estremamente graduale e prevedibile  di alcuni parametri fondamentali.

Diciamo che con questo sistema puoi "telecomandare" il comportamento del bocchino in una maniera particolarmente soddisfacente.

Quindi, per rispondere al l'argomento principale: dalle scansioni delle penne che ho fatto a moltissimi bocchini non risulta che venga variato il quanto l'alesatore entra nella penna ma solo la forma dell'alesatore.
Forma che, per inciso, è quasi sempre la stessa... Bene o male quasi tutti copiano Bach anche perché i suoi alesatori sono facilmente reperibili da quasi tutti i fornitori. Farne di propri è difficile, costoso e, purtroppo, una scommessa fin troppo facile da perdere.
Quando ho fatto gli esperimenti ho scelto di usare un approccio diverso: ho fatto costruire un bareno in carburo di tungsteno la cui forma mi permette di ottenere qualsiasi profilo di penna anche se i tempi di lavorazione sono molto lunghi.
In questo modo ho speso i soldi una volta sola e posso fare infiniti esperimenti.
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"

Offline Ste

  • Solista
  • *****
  • Posts: 1517
  • Reputazione dell'utente: +41/-1
  • Gender: Male
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #5 on: September 02, 2015, 08:21:25 AM »
... ho fatto costruire un bareno in carburo di tungsteno ....
"Che la forza sia con te"
 smil
"Devi diventare il campione mondiale di mezza ottava"
cit.

Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14458
  • Reputazione dell'utente: +211/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Misure in millimetri Backbore
« Reply #6 on: September 02, 2015, 08:32:03 AM »
Ahahahahah
Alla fine farli in HSS o metallo duro non varia tantissimo il prezzo però le prestazioni sono molto migliori in metallo duro.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"

Offline Enzo Antonio D Avanzo

  • Acutista
  • ******
  • Posts: 5128
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
  • OTTIMISMO, SALE della VITA
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #7 on: September 02, 2015, 01:37:46 PM »
Ahahahahah
Alla fine farli in HSS o metallo duro non varia tantissimo il prezzo però le prestazioni sono molto migliori in metallo duro.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Chiedevo la misura del foro del backbore in millimetri, non se un bocchino è di metallo duro o di acciaio inox. Intanto il mio fallo in metallo duro visto che è meglio e se possinile sapere la larghezza finale della penna in millimetri, grazie. horribl
- TROMBE Bb - TAYLOR 15th An.CHICAGO 46 II Custom shop,TAYLOR Chicago VR Custom, CAROLBRASS 5060H-GSS, 5060L-YSS-SS, YAMAHA Xeno
- TROMBE C-KING Super 20,
- CORNETTA Bb TAYLOR ORPHEUS, Olds Ambassador, Conn Director
- FLICORNO CAROLBRASS CFL-7200-GSS-Bb "legendary",
- MELLOFONO Bach Mercedes, TROMBONE Mahillon pistoni, B&S a Coulisse, BARITONO B M Symphonic
"Il bebop non ha senso, non si capisce il tema" L.Armstrong

Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14458
  • Reputazione dell'utente: +211/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #8 on: September 02, 2015, 01:39:03 PM »
Non c'è una misura standard
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"

Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14458
  • Reputazione dell'utente: +211/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #9 on: September 02, 2015, 01:41:52 PM »
E gli attrezzi possono essere in metallo duro, non certo i bocchini.
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"

Offline Enzo Antonio D Avanzo

  • Acutista
  • ******
  • Posts: 5128
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
  • OTTIMISMO, SALE della VITA
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #10 on: September 02, 2015, 02:00:57 PM »
Una misura 8 millimetr
E gli attrezzi possono essere in metallo duro, non certo i bocchini.
Un foro finale di 8 millimetri a che misura di backbore corrisponde, e uno da 10 millimetri?
- TROMBE Bb - TAYLOR 15th An.CHICAGO 46 II Custom shop,TAYLOR Chicago VR Custom, CAROLBRASS 5060H-GSS, 5060L-YSS-SS, YAMAHA Xeno
- TROMBE C-KING Super 20,
- CORNETTA Bb TAYLOR ORPHEUS, Olds Ambassador, Conn Director
- FLICORNO CAROLBRASS CFL-7200-GSS-Bb "legendary",
- MELLOFONO Bach Mercedes, TROMBONE Mahillon pistoni, B&S a Coulisse, BARITONO B M Symphonic
"Il bebop non ha senso, non si capisce il tema" L.Armstrong

Offline Norman

  • Moderatore Globale
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 3895
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
    • Lozza Gang Band
Misure in millimetri Backbore
« Reply #11 on: September 02, 2015, 02:01:04 PM »
Secondo me ti confondi con la tabella con le misure delle gole dei bocchini. Non ricordo alcuna tabella sui backbore, anche perché la misura del foro finale di per sé non dice nulla.
Taylor X-Lite - AR Resonance MC 40/8 Monette B6S1 Prana 17/84 B4LS S1 Prana 21/81
"Non suonare come un trombettista, suona come un cantante!" A. Giuffredi

Lozza Gang Band

Lozza Gang Band su Facebook

Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14458
  • Reputazione dell'utente: +211/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Misure in millimetri Backbore
« Reply #12 on: September 02, 2015, 02:04:46 PM »
Esatto


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"

Offline Enzo Antonio D Avanzo

  • Acutista
  • ******
  • Posts: 5128
  • Reputazione dell'utente: +89/-0
  • Gender: Male
  • OTTIMISMO, SALE della VITA
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #13 on: September 02, 2015, 02:07:39 PM »
Dovrebbe dire tanto la misura del foro finale, perchè secondo il mio punto di vista incide sulla differenza di gap relativo che andiamo a percepire, ossia, seho un foro da 8 millimetri sono vicino al foro del leadpipe all'interno del gradino che si crea dopo il tubo di inserimento, se il foro è da dieci millimetri cambio il rapporto di velocità dell'aria con il gradino. Cerco di essere più chiaro se ho un bocchino standard ho un foro da 8 millimetri, un prana da 10 cosa cambia nel rapporto con il gap, ha un numero diverso per essre codificato, oppure la codifica è sempre in base al bore?
- TROMBE Bb - TAYLOR 15th An.CHICAGO 46 II Custom shop,TAYLOR Chicago VR Custom, CAROLBRASS 5060H-GSS, 5060L-YSS-SS, YAMAHA Xeno
- TROMBE C-KING Super 20,
- CORNETTA Bb TAYLOR ORPHEUS, Olds Ambassador, Conn Director
- FLICORNO CAROLBRASS CFL-7200-GSS-Bb "legendary",
- MELLOFONO Bach Mercedes, TROMBONE Mahillon pistoni, B&S a Coulisse, BARITONO B M Symphonic
"Il bebop non ha senso, non si capisce il tema" L.Armstrong

Offline anrapa

  • Administrator
  • Acutista
  • *****
  • Posts: 14458
  • Reputazione dell'utente: +211/-3
  • Gender: Male
    • AR Resonance Website
Re:Misure in millimetri Backbore
« Reply #14 on: September 02, 2015, 05:47:21 PM »
Stai mischiando mele con patate: il foro è una cosa e ha un'incidenza nei confronti di alcuni parametri, il backbore, invece, non ha proprio senso misurarlo in millimetri nel punto di uscita per molti motivi: può essere più stretto o più largo a parità di profilo (l'alesatore entra di più o di meno) oppure può avere semplicemente uno sviluppo diverso, concavo, convesso o conico che sia senza andare necessariamente andare ad impattare il discorso del GAP perché si può agire su quanto il bocchino entra nel ricevitore.
Inoltre basta accorciare la lunghezza del bocchino, a parità di forma del backbore e di quanto si entra con l'alesatore, ottenendo quindi un diametro interno minore è uno spessore della penna maggiore.
È semplice geometria: ritaglia un profilo a tuo gradimento da un foglio di carta e poi muovo questo profilo all'interno del disegno dell'esterno di una penna di un bocchino e prova a traslarlo.
Poi varia la lunghezza, la larghezza della penna e infine disegna un ricevitore con relativo gradino.
Vedrai chiaramente che MISURARE il diametro interno della fine di una penna non ha alcun senso.

Per rendere la cosa evidente e inconfutabile: se misuri un bocchino Monette STC3 per trombe tipo 993 lo spessore della penna è MOLTO maggiore di quello di un Bach nonostante il bocchino abbia un foro da quasi 5mm e il feeling sia notoriamente apertissimo.

Insomma, guardare quel parametro in un bocchino e derivarne un comportamento è come valutare il valore di una donna dal profumo che usa.
AR Resonance

Trombe e Bocchini AR Resonance
Tornio a mano nel retro della carrozzeria di mio fratello
Bulini del Penny Market
Pulimentatrice dello sfasciacarozze
Laurea in Youtube
Master in "a mano è meglio che CNC"